тау 31 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба c тИповым входным током 3 мкА? Т.е. чуть ли не порядок больше - или спуры их уже не колышат. в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 56 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Спуры на частоте сравнения за счет утечек. Сказывается моя невнимательность, с 700-ой серий пока не сталкивался, представлял себе дифференциальный выход, как ранее было в 439/440 или 698/699 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба в дробненьком там по барабану скока мка внешней утечки. А полоса узкая , видя номиналы. Дык чипА интересна и нам, целочисленным с относительно небольшим шагом, с тем, что пол почти на 10дБ ниже Девиц. При уже совершенно человеческой цене. Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу. Походу, кто-то пробовал их программки PLL Design & Evaluation Software - мне так ссылку и не прислали, сколько не регистрился? Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Собственно функциональность вполне себе, обещающая. Напрмер, приходят мысли, как можно было бы приспособить сие чудо для управлением ЖИГ-ом. Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное. Сразу, как на цену глянул - сомнения меня обуяли, кои и подтвердились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Но шумит как паровоз, что нивелирует все остальное. Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые. Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся. Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vxi 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Могу рассказать только по 700. Итак :rolleyes: , частоты генерации были [3650 - 4850] Мгц, шаг перестройки 1 МГц. Применить дробность было нельзя, из-за достаточно больших спуров, хотя положа руку на сердце я попытался это сделать. Опорный генератор был 20 МГц, и дробность можно было бы слихвой применить. Итак, помоим подсчётам я должен был получить шум на уровне -226 + 10 lg (1000000) + 20 lg(4850) = -93. Но не тутто было, шумменьше -85 не получается хоть убей. Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD. На аналоге бы я получил в райное -89 dBm. вот я и задаюсь вопрсом: что неправильно я сделал? или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба или зачем гробить характеристики микросхемы делителем опоры? Вот именно, Вам еще повезло - должно было получиться минус 81.2. Просто микросхема не предназначена для такого режима. Нужен мелкий шаг - переходите в дробный, ищите раскладки, дабы избежать спуров. Не факт, что у АД не то же самое по опорному входу - те же минус 155 шумовой пол в делителе опоры. Но Хиттайты хоть об этом пишут. У Вас получилось минус 159 - весьма неплохо. Или применяйте там DDS в опоре, двухпетлевые ФАПчи или еще что-нибудь. А так - черным по белому написали - минус 155+20log(4850) Я бы может и не обратил внимания на этот пункт, тем более, он не в разделе спецификаций. Долго бы мучался. Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Чесал, чесал репу, а потом смотрю в даташит, а там шум опорного входа -155 dBm, причём как я понял что он приведён ко входу PFD. не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD Хотя при моем шаге 22.5МГц я спуры быстрей всего не увижу. Это "пограничная " частота , на мой субъективный взгляд трудно сделать выбор. Когда-то я пытался оценить джиттер в полосе 3 Мгц для случаев FPFD 12.5М int или 50М frac , дык победил 50 М frac. Возможно я что-то не так делал. давно было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Откройте тайну, кто же меньше шумит? Минус 233 пол у этой, минус 223 у лучших Аналог Девайсов. Минус 219 у Натсеми LMX243X. ТИповые. Прикинул PE97632 перегриновские - вроде минус 212 dBc/Hz получилось. Что-то все остальные паровозами смотрятся. Мои слова о функциональности относятся к 702-му чипу. Фича с дискретным управлением внешним ГУН-ом могла бы быть полезной при управлении ЖИГ-ом - две обмотки. При отстройке 1 кГц для него figire of merit на 14 дБ хуже чем для 100 кГц, что и наблюдалось на практике. См. datasheet. Для 704-го приведена только одна цифра. Что не означает, что такой зависимости нет. Исходя из дешевизны последнего меня терзают смутные сомнения. Вообще, для 704 приведены пара картинок спектра (Figure 19 и 22) с весьма неясными пояснениями, и ни о каких -112 дБ/Гц речь там вроде как не идет. Более того - для рисунка 19 - частота ГУНа указана 8.6 ГГц, что выше максимально специфицируемой!!! Я понимаю, конечно, что чип может вытянуть, но для серьезного документа несолидно как-то. P.S. Сравните с 698/699 - там чистые -110 при 10 кГц на 13 ГГц при одинаковой заявленой величине FoM-а. Но и цена больше 100. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба не приведено -155 ко входу PFD. Посмотрите на Fig 2. Там 200 кГц PFD Их график дает у делителя минус 173дБн/Гц на 400-500Гц. Цифра, мягко скажем внушает либо уважение, либо недоверие. Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком? To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся. Что касается 702, то там хорошо чувствуется перекос по шумам фазового детектора. По 704 таких цифр нет, но ход похожий. Пол получился по 4 рисунку вроде минус 223 на 10кГц в дробном режиме если частота сравнения 50МГц (не указана, мои домыслы). Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lonesome_Wolf 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба .... To Lonesome Wolf - 704 совсем новый. Даташит еще сыроват - 18 марта этого года. Пока присматриваемся. Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Я принципиальный сторонник принципа, что за так не бывает ничего. Сравните со стоимостью 698/699 чипа. Если только это не попытка демпингом откусить кусок low-end рынка... Я работаю в L-диапазоне в целочисленном режиме. И мне этот синтез пока приглянулся. На 18 рисунке 704 по идее ошибка - Hik Int на рисунке, Active Fractional A Mode (Prescalar @ 4 GHz + 5 kHz) на пояснении. Вообще возможно 18 и 19 перепутаны. Кгм. При этом Вы спокойно смотрите на 13 Гиговые измерения у 7-и Гиговой HMC698. Шутка. Они схитрили. Взяли поделенный на 2 сигнал с генератора. Но не факт, что такое же не имело места и у 704-й. Просто абсолютно отсутствуют условия измерения. 698-699 дороги из-за своего фазового детектора ИМХО. 1300МГц макс. С другой стороны, максимальная частота на нем с сигнального входа 7000/16=437,5МГц. Какие-такие 1300? Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба Что ж тогда означает предпоследнее предложение над восьмым рисунком? имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 (изменено) · Жалоба имхо, то, что шибко хорошая опора будет испорчена входным каскадом REF по уровню грубо минус 155. во вторую очередь (или в первую) то что на частотах сравнения >10M у PFD шум больше чем у входного каскада REF. На ночь глядя может глючу, но шумы ПФД вроде умножается 10лог, а шумы реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов умножения реф. Но вот в цифру в районе минус 160 пола по опоре (я все-таки подозреваю делитель, хотя может быть и буфер-формирователь) в большинстве синтезов я начинаю верить и эта цифра ограничивает возможности по шумам синтезов, невзирая на хорошие опоры. Но где-то ж Хиттайты выиграли 5-10дБ у всех. И цифры у народа это доказывают. Изменено 22 марта, 2011 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 22 марта, 2011 Опубликовано 22 марта, 2011 · Жалоба На ночь глядя может глючу, но ПФД вроде умножается 10лог, а реф 20лог, поэтому быстро шумы пфд отстают от вклада роста шумов реф. не, я имел ввиду другое - прямую линию фазовых шумов опоры , которая мало зависит от входной частоты (пока не проходит умножений \делений) , есть такая фича усилителей хитайта. Посмотрите pn HMC606 к примеру . Дык вот эта прямая в моем воспаленном воображении пересекает у 700-го линию шумов PFD в районе 10МГЦ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться