[Genesys 0]

Что касается схемы Венцеля (за ним уже пару раз замечено - на тебе Боже, что мне не гоже) - я бы не рискнул разогнать так помеху

О Виктор, на свободу с чистой совестью, после очередной отсидки.

Надо пример брать с немцев. В их первых головках, не то что импульсного БП, LDO, активный фильтр и всего такого, ИМХО пара железяк в нашем понимании и летало вроде. Изящность решений, мать его.

А Вы что на местах головки разрабатывали? Как то смотрел Московские канторы в нете. Там активные головки с РЛС, все довольно круто, если что. Надеюсь не экзосеты, саидвиндеры, шрайки и маверики. Все на продажу. Фашисты фашистами, но камикадзе у них так и не было на Фау. Хотя каких то космонавтов типо там готовили. А то тут жучки, жучки ходячие о двух ногах, стукачи, вот эт я понимаю.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем Genesys

[ledum 0]

Не разработка. Серийное сопровождение http://www.missiles.ru/_foto/Slanec_1348/s...77_CRW_9525.jpg , примерно до середины сверху Исток, ниже Агат, есть немного Салюта. Микроблок с крестиком ребер жесткости на крышке - порождение 5-го НПК Истока. С20.04 ТС2.081.015 ЕМНИП. Высоковольтная штучка. Проверялась на пробой на 10кВ. Кровушки попил по самое не хочу.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем ledum

[Genesys 0]

Не разработка. Серийное сопровождение http://www.missiles.ru/_foto/Slanec_1348/s...77_CRW_9525.jpg , примерно до середины сверху Исток, ниже Агат, есть немного Салюта. Микроблок с крестиком ребер жесткости на крышке - порождение 5-го НПК Истока. С20.04 ТС2.081.015 ЕМНИП. Высоковольтная штучка. Проверялась на пробой на 10кВ. Кровушки попил по самое не хочу.

По Райкину что ли. Кто делал костюмчик? Мы.

Смотрю там и ФАР присутствует, но не полноценный, механический что ли.

Такое и разбивать то жалко, ценник небось под пол лимона.

И рабочую частоту по картинке можно прикинуть, где то 3-4 см. М дя, красивая штуковина, но устарела небось.

И как себя ведет при активной помехе, надеюсь как шрайк.

Высоковольтная штучка. Проверялась на пробой на 10кВ. Кровушки попил по самое не хочу.

Анодное для клистрона? Для магнетрона маловато, для ЛБВ многовато. Так что же жеж.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем Genesys

[VCO 0]

Схема и красный график - то что было. Зелёная кривая - с активным фильтром на другом прынципе.

Всё ниженаписанное после Вашего поста (в т.ч. моё) очень интересно, но хотелось бы всё-таки увидеть реальные результаты активного подавления шума по Вензелевской схеме. Если теперь не возводите в ранг ноу хау - то очень прошу опубликовать в форуме спектрограммы!

[Genesys 0]

Ноу хау это было в Горьком, когда была персональная глушилка у Сахарова а брелки подглушивать, это даже и не интересно,

однако. Не свежо, прям скажем. Я тоже умею.

Вот по головам 12 лет ходит шибздик ( классика ) и ничего, пока ходит. :rolleyes:

Чуть что заводит шарманку совсэм балной ( и никак не взять его, вотку жрет и канализацию канализирует), че где сказать так скрамняга каких свет не видовал и спрашивается и кому все это нужно. Видимо хотят с ним разобраться, чужими руками. Ну что же

достойное желание.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем Genesys

[ledum 0]

И как себя ведет при активной помехе, надеюсь как шрайк.

При активной помехе может при желании сносить постановщик помех, расчищая путь остальным, а может и забить - помехоустойчивость выше крыши. Вообще точных описаний по понятным причинам нет, но неточных - полно http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/77/r77.htm или http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html , например. Практически по всем пунктам предположений - мимо. В мемуарах Реброва и статьях памяти Сергей Иваныча достаточно информашки. Мы серийно с киевским Коммунистом освоили к 1989г с литерой О1. ПО им. Артема провалило освоение. Повторно после катастройки Вымпел Соколовского освоил к 1994г. Был скандал с продажей индусам просроченных. Как-то замяли. Подозреваю, что китайцы и индусы уже содрали. На 1990 год она была лучшей в мире. Амраам уже устарел к тому времени. Сейчас, конечно, есть и получше.

Изменено 14 августа, 2011 пользователем ledum

[blackfin 23]

На 1990 год она была лучшей в мире. Сейчас, конечно, есть и получше.

Р-77:

Серийный выпуск ракеты Р-77 для ВВС Советского Союза налаживался в Киеве и после развала СССР был прекращен после выпуска опытных партий, а РВВ-АЕ российскими ВВС не закупалась. Дальнейшее развитие Р-77 — РВВ-СД — на 2009 год проходила государственные испытания, после чего должна начаться закупка ракет данной модификации для ВВС России

[ledum 0]

В маленькой статье википедии глюков еще больше, чем в приведенных мной статьях. Литеру О1 составная часть ГСН 9Б-1348 С20 и звезду Героя Соцтруда Реброву дали за серийное освоение этого Синтеза-Союз-20 на Истоке. Пофиг им были всякие Радиоизмерители и установочные серии на нем. Реально это произошло году в 87, в начале. Но мы с Ребровым бодались до 89, пытаясь работать по О литере - для тех, кто в танке - в сопроводиловке по О ставится "Опытный" и гарантии не несутся в полном объеме. Т.е. в комплекс с литерой О нам не хотелось гнать гарантийное изделие - тем более соответствующие испытания (по нашему мнению) на нашем заводе не проводились - нельзя было присваивать литеру О1, на Истоке не соблюдены были формальности - на нас можно было повесить всех собак и отыграться за неудачи, скажем, сыроватой Алиски (пока не разработали новый чип проца глючила она на минусе). В википедии никто не будет выкладывать решения с двумя буквами о постановке изделия на вооружение. Насколько мне известно, Соколовский пробил его в 1994. Но уже в конце 1988 во Фрязино видел новые блоки к абсолютно новой голове. Не к 77-й. А в модификациях двадцатки сами фрязинцы путались. Особенно, если учесть, что к 91 к рулежу в плане ГК блоков Синтеза прорвались уже политиканы, а не технари. Типичный пример - афанасьевский ТС2.068.022 - восьмерка - многие идеи из которого я потихоньку здесь выкладывал. Кстати, 142ЕН5 и 142ЕН10 были сделаны в первую очередь для этого блока. У меня в первой версии ВП еще шли ОКРовские названия. От 7805 142ЕН5 серьезно отличалась по сабжу. Применялись специальные пассивации поверхности чипа для уменьшения фликер шумов. Что-то типа нитрида бора. Но здесь уже память может подводить. Потом вроде в Томилино поработали агенты влияния рационализаторы и шумы приподнялись, но изделия в ТУ впритык входили. Блок питания для С20.08 мы сдавали по шумам. КРЕНки - это совсем другая история.

Что касается лучшести в мире. Один раз командировочный народ не пришел с утра, посланный гонец в соседнюю гостиницу подтвердил - народ нетранспортабельный. Вчера пришли результаты из Владимировки об очередном испытании и ребята за ночь отметили это дело. Высота (сверхмалая - а значит малошумные генераторы), дальность и вероятность попадания на порядки (ФИДОшные) оставила того временной Хьюз Эйкрафт далеко сзади. В условиях активных помех.

Изменено 15 августа, 2011 пользователем ledum

[rloc 51]

Друзья, очень сильно отклонились от темы.

 

Маюсь с активным подавителем шума в питании, нужно сэкономить тепло, а первичный источник грязноватт.

...

Продолжаю поиски.

Так ли важно заниматься экстремальной минимизацией тепла? Мне думается классическая схема компенсационного стабилизатора, где вместо низкоомного резистора Венцеля будет pnp транзистор с падением в 0.1-0.2 В не сильно ухудшит энергетику.

Не помню в какой из тем и кем уже приводилась ссылка на статью Малошумящий стабилизатор напряжения А. Е. Поляков. Эту схему можно легко модернизировать под цели только фильтрации, если исключить источник опорного напряжения и поставить резистивный делитель. Новизны здесь никакой нет, мы уже много лет ее используем, более малошумящего варианта со стабилизацией сложно придумать.

У Венцеля на мой взгляд ряд недостатков, которые перечеркивают его достоинства:

1) Подбор номиналов элементов

2) Применение усилителя не позволяет добиться очень низкого уровня шума за счет резисторов в ООС

3) Склонность к самовозбуждению

 

[VCO 0]

Кстати, 142ЕН5 и 142ЕН10 были сделаны в первую очередь для этого блока. У меня в первой версии ВП еще шли ОКРовские названия. От 7805 142ЕН5 серьезно отличалась по сабжу. Применялись специальные пассивации поверхности чипа для уменьшения фликер шумов. Что-то типа нитрида бора. Но здесь уже память может подводить. Потом вроде в Томилино поработали агенты влияния рационализаторы и шумы приподнялись, но изделия в ТУ впритык входили. Блок питания для С20.08 мы сдавали по шумам.

Про 142ЕН5 и 142ЕН10 я тоже слышал от более опытных людей, что до поры до времени они были весьма недурственны, но потом испортились. До сих пор завалялись серийные образцы с военной приёмкой до 91-года производства, но применять их сейчас по технологическим канонам не прокатит, срок хранения и бухгалтерия не позволяют. Сейчас думаю довести до ума схему Полякова, что Вы выкладывали и сравнить результаты с комбинацией LDO+активный фильтр на одинаковых ГУНах или на одном и том же синтезаторе. Любой другой анализ (моделирование, измерение шума звуковой картой) не корректен по своей сути, только ГУН покажет ху из ху. ;)

[rloc 51]

Любой другой анализ (моделирование, измерение шума звуковой картой) не корректен по своей сути, только ГУН покажет ху из ху. ;)

Шумы питания превосходно измеряются E5052, некоторые результаты уже приводил Dr.Drew, у меня тоже немного есть, и могу сказать, что хитайтовский вариант значительно шумнее дискретного, особенно в области фликкер шумов.

Звуковая тоже имеет право на существование, сам недавно заказал в качестве альтернативы Аджиленту для целей обмера LDO.

[ledum 0]

Было время, массово вылетали ADP, хотя был запас больше Вольта по предельному по входу, - перешли на дискреты. Тогда нашли низкоуровневые филипсовские полевики PMF280un, PMF290XN или http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=568-6215-1-ND , например, для низковольтных по МАХовской схеме и биполяры от Зетекса с малым напряжением насыщения (FZT851, FZT717 и ZXTD6717E6 - http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...TD6717E6TACT-ND - эти на двуполярке выручили). Сейчас вернулись на ADP - просто подкручиваем импульсник.

Просто когда на плате +85 в НУ начинаешь экономить на всем. Недавно настраивал пять десятков фильтров на этих платах - только в х/б перчатках - даже мои тренированные пальцы уже с трудом держат

Изменено 15 августа, 2011 пользователем ledum

[rloc 51]

Сейчас вернулись на ADP

О каких ADP идет речь? Мне 150-е не понравились, очень намаялся, пока выжал из них характеристики близкие к документации. Пришлось тщательно повозиться с конструктивом ПП и подбором фильтрующих емкостей.

[ledum 0]

Больше всего проблем было с 5-и Вольтовыми ADP3338AKC-5. При токе 100мА и 150Вт-ном Минвеле 7.5В в системе они летели регулярно. Подкручивали до 6.5В, но у меня при этом наступили проблемы с ФАПируемой кварцевой опорой - там надо было не меньше 6В. Потом в этом месте стоял либо дискрет для малошумящих приложений, либо Натионал - никаких проблем и подкруток. Сейчас мы перешли на другой клокер на AD9517-0 - там все другое, но импульсник на всякий пожарный скручиваем на минимум.

Изменено 15 августа, 2011 пользователем ledum

[VCO 0]

Шумы питания превосходно измеряются E5052, некоторые результаты уже приводил Dr.Drew, у меня тоже немного есть, и могу сказать, что хитайтовский вариант значительно шумнее дискретного, особенно в области фликкер шумов.

Звуковая тоже имеет право на существование, сам недавно заказал в качестве альтернативы Аджиленту для целей обмера LDO.

Я имею в виду то обстоятельство, что ГУН работает некоторым образом как усилитель шумов и помех напряжения смещения с некоторым коэффициентом их преобразования, который не у всех производителей указывается в даташите, поэтому насколько ГУН окажется чувствительным к мусору в цепи питания мы иногда можем видеть лишь по спектрограммам синтезатора. Опять же, от требований по шумам и чистоте спектра многое зависит. До какого-то момента я и не думал об активной фильтрации, пока планку по шуму и чистоте спектра не задрали. А звуковуху и мне теперь придётся использовать частенько! :rolleyes: