[тау 29]

Так ли важно заниматься экстремальной минимизацией тепла? Мне думается классическая схема компенсационного стабилизатора, где вместо низкоомного резистора Венцеля будет pnp транзистор с падением в 0.1-0.2 В не сильно ухудшит энергетику.

дело не в экстремальной минимизации тепла, хотя и минимизация не на последнем месте, для меня сейчас важно при относительно простой и стабильной схеме просто подавить НЧ шум хотя бы на 40дБ (от 10mV до 100uV) , неэкстремально тсз, но в широкой полосе 10Hz-100kHz. Для нужд питания всяческих аналоговых потребителей, не ГУНов . Там где ГУН/опора , можно и пожертвовать парой вольт на простой транзистор.

У Венцеля не всё гуд , но и Поляковская схема обладает недостатком - большие токи эмиттеров и соответственно баз в столь простом ДУ, что резистор Rf может существенно повлиять на смещение(стабильность) и соответственно на падение U на выходном транзисторе. BC849C хоть и малошумящий но разница токов баз ДУ в 10-20мка при Rf 100k дает 1 вольт неопределенности опорного потенциала. 10 кОм - не предлагать :) . а 510 Ом - имхо некошерно совсем (на 100 Гц требуется аж 470 мкф, а это уже утечка на +85С под 300мка и опять уход смещения) и вообще RC "саморазряда" у танталов похуже чем у керамики.

 

Не, "мы пoйдем другим путем" . имею ввиду, чтo, испoльзуя незaслуженнo зaбытoе "aктuвнoе умнoжeниe ёмкocти", мoжнo дocтичь пoдaвлeния лyчшe чeм дaeт o6ычнaя RC цeпь в кaчecтвe oпoрнoгo U в cхeмaх типa мaлoшyмящих кoмпeнcaциoнникoв, нa caмых низaх. Или нao6oрoт - o6oйтиcь мeньшeй пocтoяннoй врeмeни RС в yгoдy cтa6ильнocти oт yтeчeк.

[rloc 48]

BC849C хоть и малошумящий но разница токов баз ДУ в 10-20мка при Rf 100k дает 1 вольт неопределенности опорного потенциала. 10 кОм - не предлагать :) . а 510 Ом - имхо некошерно совсем (на 100 Гц требуется аж 470 мкф, а это уже утечка на +85С под 300мка и опять уход смещения) и вообще RC "саморазряда" у танталов похуже чем у керамики.

Сделаю маленькие пояснения по опыту применения:

1) DA1 желательно брать с опорным напряжением порядка 1.25 В, как вообщем и рекомендовано в статье. Это даст небольшое сопротивление в эмиттерах ДУ и соответственно меньший шум, в крайнем случае можно добавить последовательно RC цепочку к этому резистору.

2) Компенсационный транзистор VT3 выбирается с очень большим h21 при больших токах (желательно не менее 200, в статье выбран достаточно удачный экземпляр) - это дает малый ток эмиттеров и соответственно баз ДУ. Я использую резисторы в базах в диапазоне 1 - 10 К + керамика на 100 мк + керамика на 10 н, где имеют место быть вибрации беру тантал.

3) Для широкого диапазона температур желательно подобрать одинаковые базовые токи транзисторов ДУ при среднем рабочем токе - это на мой взгляд единственная сложность (легко делается с помощью резистора в базе VT3). Все конечно в расчете на небольшие колебания токов потребления аналоговых схем.

 

Ну а если еще правильно выбрать VT1/VT2 (BC849 мне не очень понравились по шуму), то можно такие шумы получить, просто вах, лучше чем у внутреннего источника E5052.

 

В итоге для такой маленькой и простой на первый взгляд схемке достоинств набирается больше, чем общее количество элементов в ней. Придраться конечно можно ко всему, выбор всегда остается за разработчиком.

[blackfin 23]

...для меня сейчас важно при относительно простой и стабильной схеме просто подавить НЧ шум хотя бы на 40дБ (от 10mV до 100uV) , неэкстремально тсз, но в широкой полосе 10Hz-100kHz.

А чем tps7a4901 не угодил?

# Input Voltage Range: +3V to +36V

# Noise:

 

* 12.7µVRMS (20Hz to 20kHz)

* 15.4µVRMS (10Hz to 100kHz)

 

# Power-Supply Ripple Rejection:

 

* 72dB (120Hz)

* ≥ 52dB (10Hz to 400kHz)

 

# Adjustable Output: +1.194V to +33V

# Output Current: 150mA

[rloc 48]

А чем tps7a4901 не угодил?

Да он сам больше шумов генерит, чем давит :)

 

[blackfin 23]

Да он сам больше шумов генерит, чем давит :)

Так ведь, тау хотел шум < 100uV? У tps7a4901 шум, вроде как, меньше..

 

для меня сейчас важно .. просто подавить НЧ шум хотя бы на 40дБ (от 10mV до 100uV)

 

[тау 29]

А чем tps7a4901 не угодил?

хорошая микросхема, только эти шумы специфицированы когда на нагрузке 1 вольт а на микросхеме падает 2 вольта. Предполагаю что при 200 мВ падения она вообще фильтровать перестает.

[rloc 48]

Так ведь, тау хотел шум < 100uV?

Думаю тау предполагал значительно меньшее значение, схема Венцеля к этому располагает. Ну а безусловным лидером интегрального исполнения пока является HMC860LP3E / HMC976LP3E , о чем здесь уже упоминали.

[blackfin 23]

хорошая микросхема, только эти шумы специфицированы когда на нагрузке 1 вольт а на микросхеме падает 2 вольта. Предполагаю что при 200 мВ падения она вообще фильтровать перестает.

Ну да, скорей всего так и есть..

 

А Ваша схема даст точность 1.5% при Operating Tempature Range: –40°C to +125°C ?

 

[тау 29]

Думаю тау предполагал значительно меньшее значение, схема Венцеля к этому располагает. Ну а безусловным лидером интегрального исполнения пока является HMC860LP3E / HMC976LP3E , о чем здесь уже упоминали.

лежат в загашничке :) . Вот жду гостей из госдепа , проверять будут куда это стока хитайта уходит, туда ли, куда надо, или не туда

 

Ну да, скорей всего так и есть..

А Ваша схема даст точность 1.5% при Operating Tempature Range: –40°C to +125°C ?

юмор в том что точность не нужна. достаточно 10% , а вот шум желательно убрать без лишнего тепла, все перегрето и так, как у Ledum .

Изменено 15 августа, 2011 пользователем тау

[Genesys 0]

Практически по всем пунктам предположений - мимо

Ой ли чуть чуть наблатыкаться то по одному внешнему виду КНД ФАРа и все такое. Но да, опыта такого нет. Только бомбы лицезрел из подобного.

ЭПР равной 5 мІ, составляет 16 км

интересно у F117 сколько ЭПР 1-1.5м

как уже писал, орлов в степи наблюдал на расстоянии до 150 кМ, какое же у них ЭПР.

Так шта спи спокойно здесь ФАР ов не наблюдается ( а жалко ) не до этого просто, мир зверьков... простите мир зверькам.

Изменено 15 августа, 2011 пользователем Genesys

[rloc 48]

Genesys, есть разделы специально для вольного общения.

[ledum 0]

Genesys, есть разделы специально для вольного общения.

Нас, голубых, теперь туда не пускают. Звыняйте, просто иногда хочется поболтать с себе подобными.

То Genesys. Дальность там будь здоров. Это делается специально. Чтобы зверек подкрался незаметно. БОльшую часть времени дура летит на инерциалке молча, РЛС включается, когда смыться или задавить помехой уже невозможно. А данные для инерциалки дает бортовой комп самолета. Ну и есть нюансы, которые я не буду обсуждать.

То rlock. Если Вас не затруднит, выпадет часок, взглянуть на 5052 сильно ли шумят в такой схеме распространенные пары в одном корпусе BC847BS или BC847BV или BC847BVN, а то мы их ставили вслепую, сомнение точит - мы не можем увидеть разницу даже с UMX3NTR, FMB2222A или FMB3904 - другие известные пары, ИМХО даже отдельные чипы в одном корпусе, у которых на малошумность даже намека нет. Нас устраивали, но сейчас намечаются малошумящие темы - может придется пойти по такому пути.

Изменено 16 августа, 2011 пользователем ledum

[rloc 48]

Нас, голубых, теперь туда не пускают. Звыняйте, просто иногда хочется поболтать с себе подобными.

Да уж, только сейчас заметил, что не для всех ориентаций туда есть доступ :) Поговорим с модераторами. Все в меру хорошо.

 

Если Вас не затруднит, выпадет часок, взглянуть на 5052 сильно ли шумят в такой схеме распространенные пары в одном корпусе BC847BS или BC847BV или BC847BVN, а то мы их ставили вслепую, сомнение точит - мы не можем увидеть разницу даже с UMX3NTR, FMB2222A или FMB3904 - другие известные пары, ИМХО даже отдельные чипы в одном корпусе, у которых на малошумность даже намека нет. Нас устраивали, но сейчас намечаются малошумящие темы - может придется пойти по такому пути.

В схеме Полякова особого смысла в парных транзисторах нет, разве что для уменьшения занимаемой на ПП площади, большАя девиация h21 VT3 в диапазоне температур сильно портит всю картину. А что касается подбора транзисторов, то хочется в очередной раз поддержать vhk, на хорошей звуковой карте (плохая тоже подойдет, только усилитель желательно добавить) можно все обмерить, 5052 обычно занят под более важные задачи. При работе с низкоомными источниками все маломощные малошумящие транзисторы оказываются не такими уж и мало. Включать последовательно резистор смысла тоже нет - добавляются тепловые шумы. Выход один и вполне очевидный - переходить на транзисторы с большой площадью кристалла, т.е. более мощные, и они не обязательно должны быть в больших корпусах, есть и в sot23. Можно провести аналогию со светочувствительными матрицами фотоаппаратов: чем больше размер пикселя, тем менее шумная матрица. Также очевидно, что с размерами кристалла транзистора уменьшаются сопротивления базы и эмиттера.

 

Для нас шумность LDO в первую очередь очень важна на первых этапах умножения OCXO. Можно конечно переходить на высокие мощности, скажем 20-25 дБм, но это не всегда устраивает по потреблению и ЭМС.

[ledum 0]

Поговорим с модераторами.

Поверьте, я с Ваганом (one man show) общался-переобщался. Максимум, что удалось, это просто открыть офтопик хотя бы для зеленых. Не стоит его дергать. Там и так проблем хватает. Чуть позже будут изменения, но пока рано об этом говорить

 

В схеме Полякова особого смысла в парных транзисторах нет,

Мне важна стабильность напряжения - пары пришлось ставить не от хорошей жизни, поэтому и знаем, что многие пары - вовсе не пары, т.е. на разных отдельных кристаллах в одном корпусе. Не везде я могу термостат поставить, иногда температура бывает выше предельной для термостатов, но допустимой для компонентов - приходится наворачивать и термокомпенсацию, и SC срез, и стабильное напряжение. А шумы были вторичны.

[НЕХ 4]

а хороши ли транзисторы типа FMMT619, ZXTN25015DFH в low noise применениях ?