[Гость kkol]

Народ, подскажите пожалуйста, а то я уже всю голову сломал.......

На двух картинках, одна и та же схема, но вот запись в счетчик происходит только если ставлю кнопку.

Если с выхода одновибратора, то записи нет. На выходе одновибратора импульс всегда не выше 5 вольт, ставил разные, не помогает. Ставил счетчики пятивольтовые, нет изменений. На выход одновибратора вешал ключи, тоже не помогает.

 

 

 

Естесственно все в симуляторе, сейчас делаю макетку, в реале наверно работать будет.

Но так как на реальность времени не хватает, хотелось бы разобраться с виртуальностью........

 

В аттаче сама схема.....

Ex_DCtoACinverter___11.rar

[=AK= 12]

Одновибратор - чистый ТТЛ, у него на выходе гарантируется всего 2.4 В. А счетчик - КМОП, у него уровень "единицы" по входу должен быть не менее 75% от питания, или сколько там по даташиту. Вот симулятор и брыкается, поскольку сигнал на входе КМОП не дотягивает до уровня "единицы".

 

Лучше всего не заморачиваться с разнородной логикой без нужды. В КМОП сериях полнО одновибраторов, поставьте и не парьтесь.

[Гость kkol]

Одновибратор - чистый ТТЛ, у него на выходе гарантируется всего 2.4 В. А счетчик - КМОП, у него уровень "единицы" по входу должен быть не менее 75% от питания, или сколько там по даташиту. Вот симулятор и брыкается, поскольку сигнал на входе КМОП не дотягивает до уровня "единицы".

 

Лучше всего не заморачиваться с разнородной логикой без нужды. В КМОП сериях полнО одновибраторов, поставьте и не парьтесь.

 

Да согласен, просто в Мультисиме, те CMOS одновибраторы которые есть, согласованы с ТТЛ уровнями и не пашут как мне надо.

 

В принципе вопрос чисто спортивный, можно и на макете отработать схему, но вопрос тогда наФуя симуляторы?

Хотя с другой стороны это просто недостаток МОЕГО образования, потому и спрашиваю.

 

А почему тогда с ключом на выходе не работает? Уровни то ОК!?

[=AK= 12]

А почему тогда с ключом на выходе не работает? Уровни то ОК!?

С каким ключом? Тут телепатов нет.

 

В принципе простой подтягивающий резистор 1к с выхода ТТЛ на +5 делает его выходной сигнал совместимым с КМОП. Но знает ли это симулятор или нет - вопрос.

[Гость kkol]

ключ это база через резистор на выход, коллектор на плюс, эмиттер через резистор на землю, ну и с эмиттера снимаем сигнал.

[тау 29]

Ошибок много

1) вся логика должна быть примерно одного уровня напряжений, ставите 10-вольтовые, знаачит все должны быть такими , иначе предусмотреть преобразователи уровней

2) нельзя запитывать ТТЛ микруху одновибратора от 15 вольт - скорее всего сгорит в реале , хотя симулятору наплевать.

несмотря что Вы запитали ее от 15 вольт она всё равно на выход дает 4-5 Вольт в симуляторе а 10-вольтовому КМОП это естественно недостаточно.

3) со входм PL у вас недоработочка - куда то не туда присоединили. Я так догадываюсь что это параллельная загрузка, она возможно должна иметь разброс во времени с подачей тактового импульса на счетный вход , иначе цифровая модель счетчика воспринимает как нештатную ситуацию и не хочет коректно менять выход (подробно даташит курить некогда) .

 

Счетчик то считает , если его поставить 5-вольтовый вариант и заземлить PL

[Herz 5]

И это не ключ:

ключ это база через резистор на выход, коллектор на плюс, эмиттер через резистор на землю, ну и с эмиттера снимаем сигнал.

Это подобие эмиттерного повторителя. Только усубляющего ситуацию.

[Гость kkol]

Ошибок много

1) вся логика должна быть примерно одного уровня напряжений, ставите 10-вольтовые, знаачит все должны быть такими , иначе предусмотреть преобразователи уровней

2) нельзя запитывать ТТЛ микруху одновибратора от 15 вольт - скорее всего сгорит в реале , хотя симулятору наплевать.

несмотря что Вы запитали ее от 15 вольт она всё равно на выход дает 4-5 Вольт в симуляторе а 10-вольтовому КМОП это естественно недостаточно.

3) со входм PL у вас недоработочка - куда то не туда присоединили. Я так догадываюсь что это параллельная загрузка, она возможно должна иметь разброс во времени с подачей тактового импульса на счетный вход , иначе цифровая модель счетчика воспринимает как нештатную ситуацию и не хочет коректно менять выход (подробно даташит курить некогда) .

 

Счетчик то считает , если его поставить 5-вольтовый вариант и заземлить PL

 

1. Пробовал ставить пяти вольтовые микрухи, не помогает. Это просто один из вариантов.

2. Да это тоже учитывал.

3. А вот это не пробовал, в смысле с задержкой. Хотя из описания отечественнй мелкосхемы, перезапись триггеров со входа на выход происходит в момент подачи на ноги 1 и 15 плюса.

 

Вообще смысл схемы- переписать состояние входов на выход в момент срабатывания одновибратора, который срабатывает от внешнего сигнала, например от компаратора. В выложенной схеме, привязка одновибратора произвольная.

[тау 29]

3. А вот это не пробовал, в смысле с задержкой. Хотя из описания отечественнй мелкосхемы, перезапись триггеров со входа на выход происходит в момент подачи на ноги 1 и 15 плюса.

действительно , по даташитам нашим и ихним - запись по сигналу PL асинхронная (не зависит от тактового входа) . Беда в том,что модель 4516 счетчика в мультисиме - некорректная (сделана синхронной - видимо блондинки писали). Без импульсов по входу записывать не хочет то что у нее на P0...P3.

 

А Вы заметили что логический анализатор с частотой 100Гц выборок неправильно показывает счет от верхнего счетчика , надо изменить на хотя- бы 2 кГц , чтобы частота была выше тактовой от таймера.

 

Вообще смысл схемы- переписать состояние входов на выход в момент срабатывания одновибратора, который срабатывает от внешнего сигнала, например от компаратора. В выложенной схеме, привязка одновибратора произвольная.

Тогда какой смысл запускать одновибратор от переноса старшего счетчика, как раз в этот момент выходы все в состоянии 0. Ну и перезапишутся нули ;) в другой счетчик - и что с этого ?

 

А вообще , с учетом некорректности модели счетчика 4516 - затея симуляции этой схемы бесполезна. Не тратьте время и нервы.

Во вложении я положил проект с измененной схемой и постоянным тактированием входа С. Можете убедиться что работает криво. Реальная схема не потребует тактирования CP входа для защелкивания входных данных P0...P3.

Ex_DCtoACinverter___11_.rar

[Гость kkol]

Тогда какой смысл запускать одновибратор от переноса старшего счетчика, как раз в этот момент выходы все в состоянии 0. Ну и перезапишутся нули ;) в другой счетчик - и что с этого ?

 

Смысл такого запуска просто в том что я взял первый попавшийся сигнал, на самом деле запускается от компаратора который срабатывает по ступенчатому напряжению и в этот момент записывается состояние счетчиков.........

Спасибо за разъяснение, чую чего то не то..... а оно вон как.

Ну и смысл тогда в симуляторе?

[тау 29]

Ну и смысл тогда в симуляторе?

В Вашем случае с приведенной схемой, смысла маловато. Но иногда всё же симуляторы - полезная вещь. Во всем требуется подход "не в слепую" , особенно это касается симуляторов. Библиотеки цифровых простейших микросхем не менялись со времен царя гороха, так как никому особо не нужны. В них возможны ошибки как например та , с которой Вы столкнулись. Грубые ошибки. Аналоговые схемы симулируются лучше, ошибок меньше , хотя тоже есть и немало. То выход ОУ не ограничивается по напряжению, то емкость коллектора в модели транзистора записана равной 0, то еще чего. Пользу получите тогда , когда приобретете самостоятельный практический опыт , позволяющий Вам обнаруживать ошибки симулятора, как из-за некорректных моделей, так из-за недостаточно оптимальных установок по точности/временному шагу симуляции.

[Гость kkol]

Ну, вообще то эт я загнул, насчет бестолковости симулятора. А попался я как раз на том что не одну аналоговую схемку отладил в Мультисиме, а потом и спаял. И как ни странно примерно в 90% случаев, даже настройки не требовалось.

Ну а тут решил детство вспомнить.......

Спасибо, я как то и не подумал, ведь действительно, логика то уже того...

Вот насчет практического опыта, наверно не появится он, если бы в юности у меня были подобные инструменты, может быть, а сейчас это скорее попытка сэкономить время которого нет. Спасибо за подсказки, а то бы так и парился бы и был бы весь в сомнениях.