[GefarD 0]

Вот была снята форма тока на входе питания трансформатора (средняя точка), характеристика похожа на линейную. Но как определить соотношения роста тока и времени di/dt кажется так называется поправьте если не прав

[Microwatt 2]

Вот теперь можно диагноз ставить. Дроссели L2L3.

Если это двухтактник с ШИМ, то форма тока должна быть трапециями с достаточно пологой верхушкой. А у Вас - треугольник, ток через дроссели парастает от нуля, а должен начинаться с 40-60% максимального.

Напряжение на вторичной обмотке должно быть порядка двойного выходного, а дроссели побольше.

Такие токи, как приведены, - для однотактного флая характерны.

[GefarD 0]

Большое спасибо!

Я так понимаю форма тока на входе TV1 (+12V) и форма тока через выходные дроссели должна быть почти одинаковой.

Просто я думал что ток в виде трапеции будет в затворах транзисторов.

[GefarD 0]

Еще такой вопрос борюсь с выбросами похожими на генерацию. Заметил что при закорачиванием выходных дросселей они пропадают.

 

Отпаял все с выхода диодного моста оставил только нагрузку 1кОм форма тока почти не изменилась? Может не дросселя причина?

[Microwatt 2]

Это играют паразитные параметры. Рассасывается энергия индуктивности рассеивания трансформатора, дорожек, и прочее неучитываемое. Выпрямительные диоды тоже повлиять.

Это давят снабберами, это практически в каждом импульсном источнике встречается.

Гадать на дросселях запайкой-отпайкой не нужно. Нужно найти силы и разобраться в принципе построения источника по этой топологии. Чтобы понимать как, где запасается, куда течет, как распределяется энергия в любой момент временной диаграммы. Рассчитать индуктивность дросселей и коэффициент трансформации. И не с помощью какой-то электронной шпаргалки, а в столбик с калькулятором.

Получится пару раз осмысленный расчет - можно переходить к САПР. Но Вы хоть чувствовать будете порядок величин и сразу отлавливать ошибки , выдаваемые этими шпаргалками.

[GefarD 0]

Я читаю различные статьи и книги, и делаю этот преобразователь именно что бы понимать принцип работы.

Но вот ни где не встречал диаграммы токов поэтому я и "достаю" тут вас с ними. Нагревается сердечник трансформатора и у меня предположения что он насыщается

 

[Microwatt 2]

Почему у Вас уверенность, что насыщается сердечник. Греться он может и от меди.

По осциллограмме тока можно определенно сказать, что насыщения ни сердечника трф, ни дросселей нет.

Диаграммы токов и пояснения принципов работы пушпула есть на каждом углу в гугле. Вы просто не пытались их искать.

хотя бы http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/vgw_smps_e.html

[Bulich 0]

Вот была снята форма тока на входе питания трансформатора (средняя точка), характеристика похожа на линейную. Но как определить соотношения роста тока и времени di/dt кажется так называется поправьте если не прав

 

Если схема верна, то источник не стабилизированный. Т.е. ШИМ отсутствует как таковая. SS не в счет. Ширина импульсов максимально всегда и пауза определяется только мертвым временем которая если не ошибаюсь у вас должно быть около 800нсек.

Разговор беспредметный, вы не сообщили есть ли нагрузка и если есть то какой мощности. Так же не сообщается цена деления по вертикали.

Если нагрузки нет, то на осциллограмме ток намагничивания мы видим, и треугольник это нормально. Скорее всего так и есть...

Вы уверены что снимали ток на средней точке??? По-моему вы ошибаетесь, это ток одного плеча вроде... Даже виден "след" от включения транзистора второго плеча после небольшой паузы. Да и от земли же вы меряете...иначе ток шел бы вниз, а не вверх. Проверьте еще раз.

 

Ток дросселей не такой по внешнему виду как транзисторов... Ток затворов это вообще отдельная тема.

 

С генерациями и выбросами надо бороться с помощью снаберов (читайте семинары Unitrode, поиск на сайте TI по: "Snubbers")

 

При насышении грелись или горели бы транзисторы, а не транс. Не видно никакого насыщения тут.

 

В вашей схеме феррит будет (должен) греться одинаково при любой мощности т.к. коэффициент заполнения постоянный и не меняется.

Медь будет греться сильнее с ростом выходной мощности.

 

По насыщению и формам тока надо спрашивать Гуглю. Можно еще почитать Абрахама Прессмана там все красиво расписано.

 

[GefarD 0]

Спасибо большое за развернутые ответы.

С формой тока я вроде разобрался треугольник получается в прерывистом режиме, а трапеция в непрерывном.

У меня как раз был прерывистый потому что нагрузки на выходе не было были только нагрузочные резисторы по выходу но они не в счет.

Как я понял побороть нагрев сердечника нельзя даже увеличением числа витков в первичной обмотке

 

Форму тока я смотрел именно в средней точке, а откуда берется этот след (выброс) я понять не могу

 

Забыл спросить, если частота импульсов на затворе транзистора 25кГц то трансформатор работает на частоте 50кГц? Или нет. Я считаю что нет но мне доказывают обратное

[Bulich 0]

Спасибо большое за развернутые ответы.

С формой тока я вроде разобрался треугольник получается в прерывистом режиме, а трапеция в непрерывном.

У меня как раз был прерывистый потому что нагрузки на выходе не было были только нагрузочные резисторы по выходу но они не в счет.

Как я понял побороть нагрев сердечника нельзя даже увеличением числа витков в первичной обмотке

 

Форму тока я смотрел именно в средней точке, а откуда берется этот след (выброс) я понять не могу

 

ВОТ... Я же говорил, что нагрузки нет. Ток треугольником могу объяснить только тем, что это ток намагничивания транса.

Верно, это и есть прерывистый режим работы дросселя, хотя у вас дроссель совсем не работал без нагрузки, но суть не меняется.

 

Именно увеличением числа витков первички и снижаются потери (нагрев) в феррите. Но у вас что-то другое... Если на ХХ греется, а при неболшой нагрузке не греется, то дело не в витках и размахе индукции. Надо думать, что ему мешает, какие-то паразиты так влияют. Не знаю.

 

Ну ни как не может это быть ток средней точки. Либо схема неверная, либо это ток стока, а не средней точки, либо я чего-то не понимаю. Последнее исключено:).

В какое место схемы подключаете землю осциллографа? А сам щуп?

Напряжение тока снимаете же с резистора? Куда он включен?

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Bulich

[GefarD 0]

Вот еще раз снял. Резистор стоит между источником питания и средней точкой трансформатора. Щуп на выводе резистора который подключен к источнику питания земляной зажим на средней точки трансформатора.

На первой и на этой фотографии видно что "треугольники "различаются по амплитуде один повыше другой пониже потом повторяется значит у меня первичная обмотка намотана немного не симметрично

[Microwatt 2]

Вот еще раз снял. На первой и на этой фотографии видно что "треугольники "различаются по амплитуде один повыше другой пониже потом повторяется значит у меня первичная обмотка намотана немного не симметрично

Да. это оба плеча.

Несимметрия будет всегда. Как бы тщательно Вы не намотали трансформатор. Это хроническая болячка пушпула. Разные сопротивления ключей, небольшие отличия в цепях затворов, в диодах выпрямителя.

Пробуют бороться маленьким зазором в магнитопроводе трансформатора и установкой ключей на разные (раздельные) радиаторы. Ключ с большим током разогревается больше и картинка несколько выравнивается. ООС своеобразная получается.

Только некоторые контроллеры выравнивают соседние полупериоды по сигналу с датчика тока. Пока экзотика.

[Bulich 0]

Вот еще раз снял. Резистор стоит между источником питания и средней точкой трансформатора. Щуп на выводе резистора который подключен к источнику питания земляной зажим на средней точки трансформатора.

На первой и на этой фотографии видно что "треугольники "различаются по амплитуде один повыше другой пониже потом повторяется значит у меня первичная обмотка намотана немного не симметрично

 

Да. это оба плеча.

Несимметрия будет всегда. Как бы тщательно Вы не намотали трансформатор. Это хроническая болячка пушпула. Разные сопротивления ключей, небольшие отличия в цепях затворов, в диодах выпрямителя.

Пробуют бороться маленьким зазором в магнитопроводе трансформатора и установкой ключей на разные (раздельные) радиаторы. Ключ с большим током разогревается больше и картинка несколько выравнивается. ООС своеобразная получается.

Только некоторые контроллеры выравнивают соседние полупериоды по сигналу с датчика тока. Пока экзотика.

 

Согласен, похоже что это оба плеча. Не могу понять почему пауза такая огромная. А какая цена деления по горизонтали и величина резистора?

GefarD, осциллограмма чего приведена у вас в сообщении №49?

Полностью согласен с Microwatt'ом.

 

Что за контроллеры такие подскажите пожалуйста? Сомневаюсь, что речь идет об обычных peak current mode контроллерах...

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Bulich

[Microwatt 2]

Что за контроллеры такие подскажите пожалуйста? Сомневаюсь, что речь идет об обычных peak current mode контроллерах...

Не скажу точно тип, но пару даташитов смотрел, там специально оговорено, что этот контроллер выравнивает токи в соседних полупериодах. Т.е. имеет срециальное дополнение по внутренней схемотехнике по сравнению с классическим peak current mode.

Сразу же полез доставабельность смотреть и понял, что мне пока о них лучше забыть :)

Да обходятся и простыми. Как-то же десятки лет обходились. Не работать с предельным размахом индукции. не подключать сильно меняющуюся в динамике нагрузку.

[Herz 6]

Что за контроллеры такие подскажите пожалуйста? Сомневаюсь, что речь идет об обычных peak current mode контроллерах...

Есть вот даже такая продвинутая вещь: USD8220. Очень гибкая. :rolleyes: