Goniew 0 3 июля, 2009 Опубликовано 3 июля, 2009 · Жалоба Доброго времени суток! В процессе ремонта блоков питания LCD мониторов и струйных принтеров заметил странность, проявляющуюся уже как минимум лет 5. В большинстве блоков питания мощностью 20-30W без какого-либо PFC стали применять входные электролиты на 450V. Типичный блок питания LCD монитора на ~30W на входе имеет 100мкФх450В. Иногда встретишь парочку по 62мкФх450В параллельно. Очень редко встретишь 100 мкф х 400V. При этом такой запас делают и при использовании довольно известных марок, как Jamicon, CapXon. Зачем это делается? Ремонтники без всяких раздумий меняют эти электролиты на 400-вольтовые, а если надо сэкономить, и 350-вольтовые. Клиенты никогда впоследствии не жалуются на работу монитора. Менять электролиты приходится при таком ремонте БП, когда в розетке вдруг появляется 380V. Бывает такое в наших квартирах и офисах. В то же время на выходы обратноходов ставят всякое дерьмо, когда там ток приличный (1-2A) и надо low esr. Это дерьмо сохнет и пухнет часто. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба Производители ориентируются на широкий спектр стандартов электропитания в разных странах. Номинал 220 вольт - не предел. Для наших условий 400 вольт - оптимально, 350 - халтура. 350 может быть и в нашей сети после выпрямления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба На 450 нормалные емкости выдерживают 380 АС после выпрямления, как правило. Запас есть небольшой, 380 в чистом виде не бывает - проседает немного все же... Я проводил этот опыт, еще тут же отчитывался. А портиться они могут либо от другого, либо потому что вольты тоже бывают очень китайскими... Так что при таком раскладе придется скоро проверять и на утечки при заданном напряжении... Так, на всякий случай... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба На 450 нормалные емкости выдерживают 380 АС после выпрямления, как правило. Запас есть небольшой, 380 в чистом виде не бывает - проседает немного все же... Я проводил этот опыт, еще тут же отчитывался. 380x1.41=536 вольт. "Просесть" может до 536х1.15=616 вольт. а еще нужно иметь запас хоть 15-20% Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goniew 0 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба Производители ориентируются на широкий спектр стандартов электропитания в разных странах. Номинал 220 вольт - не предел.А сколько же может быть? на корпусе прибора обычно верхняя граница указана 240-245V. К тому же блок питания часто на TOPSwitch c 600V полевиком внутри. Особо не разгуляешься. На 450 нормалные емкости выдерживают 380 АС после выпрямления, как правило. Запас есть небольшой, 380 в чистом виде не бывает - проседает немного все же...Вот как раз после 380 в ремонт и несут. Нифига они не выдерживают. И сам блок питания не выдерживает. TOPSwitch приходится менять, если же ключ дискретный до подыхают и ключ и контроллер. БП монитора ведь никогда не выключается. Он в лучшем случае только переходит в экономичный режим, если от него почти ничего не потребляют. Решил порассуждать вот тут, отдохнуть от PFC в соседней теме. Ничего с ним сделать пока не выходит. В понедельник займусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба А сколько же может быть? на корпусе прибора обычно верхняя граница указана 240-245V. К тому же блок питания часто на TOPSwitch c 600V полевиком внутри. Особо не разгуляешься. Вот 245 после выпрямления и дадут почти 350 в дежурном режиме (на холостом ходу). А то что записано, никогда же не выполняется. Есть локальные всплески, которые на тестере не заметишь, но в крупном индустриальном городе они случаются несколько раз в год. Потому, запас напряжения на электролите никому не помешает. Хотя, принято в наши сети ставить 400вольт. Что до ТОРов и прочих обратноходовиков, то все зависит от трансформатора. Можно выбрать перенапряжение 200 вольт, а можно и всего 80 для схем с универсальным питанием 100/220. При 200 вольт +350 + 25-50 выброс, пока демпфер откроется - имеем почти 600. А ключи там на 650-700. На грани. Но использование ключа и трансформатора лучше, потому и рискуют ради дешевизны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 4 июля, 2009 Опубликовано 4 июля, 2009 · Жалоба 380x1.41=536 вольт. "Просесть" может до 536х1.15=616 вольт. а еще нужно иметь запас хоть 15-20% Ну, не знаю...Это уже совсем редко... Обычно если ноль обрывается, полного 380 не бывает - потребители более менее выравнивают. А если ноль с фазой перехлестывается - то как-то там пытается тянуть фазу к нулю, потому и не бывает полных 380. Вот разве обрыв с одновременным перехлестыванием - это дело...Тогда практически полные... То, что 450V емкости это все обычно выдерживают - из личного опыта , но если все же не держат и пробиваются - то, наверное, это китайские вольты все же на них написаны. Однако, легко проверять - выпрямляешь с удвоением сеть и через резистор заряжаешь неторопливо примерно миллиампером. Докуда зарядится - то и есть... перебарщивать и на всю ночь ставить не надо - переформуется на высокое напряжение с потерей емкости... Такая вот разбраковка... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goniew 0 5 июля, 2009 Опубликовано 5 июля, 2009 (изменено) · Жалоба Если смотреть блоки питания чуть получше, хотя тоже бытовуху, с японской комплектацией, обычно там все же на 400V. Если электролит там Matshushita или Nippon Chemi Con, на 450V не ставят даже в медицинскую технику. Сталкиваясь с ней, ни разу не встречал, чтобы эти электролиты выходили из строя. Обычно они заменяются на другие потому, что оригинал украл находчивый сервисмэн и поставил какую-то дрянь. А если стоит Jamicon, то 450 часто. Jamicon разве настолько китайские электролиты, что и вольты на них не те? Считал их одними из лучших среди бюджетных. Изменено 5 июля, 2009 пользователем Goniew Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 5 июля, 2009 Опубликовано 5 июля, 2009 · Жалоба А если стоит Jamicon, то 450 часто. Jamicon разве настолько китайские электролиты, что и вольты на них не те? Считал их одними из лучших среди бюджетных. Их, видимо, иногда подделывают... где-то что-то я видел кажется... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 1 24 августа, 2009 Опубликовано 24 августа, 2009 · Жалоба Я бы тоже лучше поставил парочку 68мкФ 450В параллельно вместо одного 100мкФ 450В. ESR 1620 Ом в параллель будет 810 Ом, что меньше, чем у 100мкФ, а высота 25мм. Больше места займёт. Но греться будет меньше. А это увеличивает срок службы. Теперь. У конденсатора 100мкФ 400V ESR 1065 Ом У конденсатора 100мкФ 450V ESR 1100 Ом Корпус одинаковый 20х30 Зато срок службы увеличивается. :) Данные привёл для конденсаторов Hitachi AIC тип HP3 Просто для них документация самая качественная. Для любых других рассуждение будет аналогичным. snap_in_HP3.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 24 августа, 2009 Опубликовано 24 августа, 2009 · Жалоба Зато срок службы увеличивается. :) Бытовому/офисному LCD-монитору не нужен большой срок службы. Вполне хватает гарантийного в 3 года ;) За это время успевают поменяться и технология и "типовая" диагональ, да и лампы подсветки "подсядут". Поэтому пользователь его не чинить, а менять будет. Хотя нынешние кризисные времена может что-то и скорректируют :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 1 24 августа, 2009 Опубликовано 24 августа, 2009 · Жалоба Бытовому/офисному LCD-монитору не нужен большой срок службы. Вполне хватает гарантийного в 3 года ;) За это время успевают поменяться и технология и "типовая" диагональ, да и лампы подсветки "подсядут". Поэтому пользователь его не чинить, а менять будет. Хотя нынешние кризисные времена может что-то и скорректируют :laughing: Может быть, для Jamicon это и будут те самые 3 года ;) Выход из строя силового электролита может быть фатальным для репутации фирмы-производителя... Уж лучше подстраховаться. Думаю, при таких условиях срок службы составит около 20 лет. Этого точно достаточно. А Jamicon на самом деле подделывают.. тоже видел пару лет назад в инете доку с картинками.. там было описано, как в этом разобраться. Сейчас погуглил и нашёл вот этот документ покупайте в Триатрон Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goniew 0 1 сентября, 2009 Опубликовано 1 сентября, 2009 · Жалоба Через мои руки прошло много плат от LCD мониторов. И компьютерных БП. На платах от мониторов горит что угодно, пучит выходные электролиты флая (флай он на то и воспринимается как бытовая топология, что долго с элементами среднегокачества никогда не отработает), но сетевые все до единого целые, по измерениям получается практически новые. А плата целиком в мусор. Даже в кризис их поэлементно чинить не хотят. В компьютерных БП тоже, отработает лет 10-15 (бывает столько), вспучит все электролиты на выходе. А сетевые банки в нормальном состоянии, хоть в новый БП ставь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Goniew 0 2 сентября, 2009 Опубликовано 2 сентября, 2009 · Жалоба Вот все говорят о поддельных Jamicon. Неужели думаете, что производитель такого уровня как FSP, делающий одни из лучших БП компьютерной техники и мониторов, у себя на родине в Тайване не могут купить не поддельные электролиты? У них же прямо под носом отличные TAICON делают. http://www.taicon.com.tw/product/en-index.htm И в то же время та же FSP на выход флая (бп монитора) с током 2А ставит одну банку 1000мкф*16В, у которой ripple current 1А по даташиту. В общем ни черта я не пойму логику этих производителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SAVC 1 3 сентября, 2009 Опубликовано 3 сентября, 2009 · Жалоба Видимо, экономят место и ставят конденсатор по допустимым пульсациям на нём с учётом ESR. Минимальных размеров и намного меньшей ёмкости. А входной - пусть хоть один будет надёжным :) Всё-таки, через него прокачивается вся мощность. Они действительно всегда бывают как новенькие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
