[Uindsper 0]

Долго читал тему пор изготовление плат, кучу иностранных источников, но ответа на ряд вопрос так и не получил.

Взял свою видеокарту и немножко прифигел, насколько я понял - это 2 слоя, разводкой занимаюсь редко, поэтому остальные параметры оценить "на глаз" не могу. Кто может привести несколько примеров hi-end компьютерного железа, то есть примерно какой класс точности, переходные отверстия, сколько слоев и т.п.

Изменено 23 июня, 2009 пользователем zverek

[tAmega 0]

Идешь на любой сайт производителя процессоров, например Analog Device и смотришь Development Kits, они дают и схемы и печатки по слоям.

Видеокарта не 2 слоя, а минимум штук 8. На глаз оценить просто, если самая тонкая трасса на плате 0.15мм это 4й класс, 0.1мм это 5й класс.

[vik0 0]

...насколько я понял - это 2 слоя...

:) Там совсем не два...

К примеру, можно глянуть на эту оценочную плату от Xilinx. Она мало в чем уступает современной материнской плате.

Ее схему и трассировку (22 слоя) можно взять тут.

[Uree 1]

Ну почему сразу "...не 2 слоя, а минимум штук 8". От 4-х и выше. Материнки для десктопов почти наверняка все 4-слойные, с серверными сложнее. Видеокарты сделать многослойными легче, там габарит поменьше. Но для карт на чипах от AMD/ATI это не особо нужно, они не используют широкие шины памяти, а 128-256 бит памяти достаточно просто трассируются на 4-х слоях. Так что думаю бюджетные карты(до $100-150) все-таки на 4-х слоях сделаны.

[Uindsper 0]

Если я все правильно понял - это все таки два слоя, а вот класс как оценить? Нашел похожую в инете http://www.riddik.net/stat1/ASUS_EN8600GT/6b.JPG (http://www.riddik.net/publ/2-1-0-11)

С ATI вообще какой-то бред Radeon 4830 (относительно топовая видюшка) - 2 слоя или все-таки 4? http://news.mydrivers.com/1/119/119450.htm (http://news.mydrivers.com/1/119/119450.htm)

 

Значит при желании все-таки можно удешевить производство плат?

Изменено 23 июня, 2009 пользователем zverek

[aaarrr 69]

Видеокарты на двухслойных платах кончились во времена S3Trio64. Сейчас 4-10 слоев.

[tAmega 0]

Если я все правильно понял - это все таки два слоя, а вот класс как оценить? Нашел похожую в инете http://www.riddik.net/stat1/ASUS_EN8600GT/6b.JPG (http://www.riddik.net/publ/2-1-0-11)

А как Вы определили, что вот эта плата два слоя?

[Uindsper 0]

А как Вы определили, что вот эта плата два слоя?

 

Посмотрел в микроскоп :) У меня Asus 6600GT silencer такая же только без TV вывода. Онаружил только 2 слоя. Фотки к сожалению пока выложить не могу. Поэтому и стало интересно, первый раз такое вижу.

[aaarrr 69]

А Вы на просвет посмотрите, ага :)

[tAmega 0]

Посмотрел в микроскоп :) У меня Asus 6600GT silencer такая же только без TV вывода. Онаружил только 2 слоя. Фотки к сожалению пока выложить не могу. Поэтому и стало интересно, первый раз такое вижу.

Ну тогда купите за 50 рублей битую видюху, сдуйте феном чип, промойте и посмотрите сколько дорожек отходит по верхней стороне платы от ножек микросхемы.

Затем посмотрите сколько дорожек отходит на нижней стороне платы. Затем скачайте даташит на микруху и посмотрите сколько там вообще ножек.

После чего задайте себе вопрос, у микрухи 800 ножек, дорожки отходят от 150, а остальные 650 где...

Если Вы вот такую плату разведете в двух слоях, по пятому классу, и она у Вас заработает, можете смело слать дизайн ген директору Asus,

он Вам сразу оклад годовой семизначный даст.

Изменено 23 июня, 2009 пользователем tAmega

[LV26 0]

Долго читал тему пор изготовление плат, кучу иностранных источников, но ответа на ряд вопрос так и не получил.

Взял свою видеокарту и немножко прифигел, насколько я понял - это 2 слоя, разводкой занимаюсь редко, поэтому остальные параметры оценить "на глаз" не могу. Кто может привести несколько примеров hi-end компьютерного железа, то есть примерно какой класс точности, переходные отверстия, сколько слоев и т.п.

 

Ну, например тут

http://www.terratel.eu/pcb_design.html

[bigor 0]

Долго читал тему пор изготовление плат, кучу иностранных источников, но ответа на ряд вопрос так и не получил.

А конкретнее: какие вопросы у Вас остались без ответа?

Потому как класс точности, размеры и типы переходных, слойность - все от конкретной задачи зависит.

[Uindsper 0]

Потому как класс точности, размеры и типы переходных, слойность - все от конкретной задачи зависит.

 

Пока ковыряю простую PCI плату с циклоном на борту, здесь более или менее все понятно. Но работаю (на голом энтузиазме) над более крутым девайсом, медицинским (злокачественные опухоли изучать). Требования жесткие: PCIe x16, несколько Stratix IV в BGA исполнении, DDR 3.

 

Интересует сразу несколько вопросов. Какой САПР поможет это все хозяйство правильно развести в десятке слоев, проверить наводки, влияние слоев и компонентов друг на друга (желательно от Mentor, но те которые реально скачать, не какая нибудь экзотика). Какой класс точности, переходные отверстия и т.п. должны быть?

 

Подходит ли для такой задачи иммерсионное серебро, можно ли площадки под BGA покрыть серебром, а PCIe золочением (или что там используется для выводов PCIe)? И самое главное, как убедиться, что на плате реально будут работать линии с частотой 2ГГц (где-то читал про какие-то экраны, только не совсем разобрался).

 

PS из контекста думаю понятно, что приходится заниматься проектом, который на порядки превышает возможности. То есть к моменту сдачи платы в производство все должно быть проэмулированно и работать на 100%.

[Uree 1]

Если требования проекта превышают возможности, то нужно либо подтягивать возможности, либо отдавать проект тому, кто реально может такое сделать. Иначе будет потерянное время-деньги.

Сделать можно в чем угодно, вопрос только в знании теории и владении инструментом. Чем владеете лучше - в том и делайте. Либо прибавьте к сроку реализации 2-3 месяца на освоение нового пакета(это в лучшем случае).

[Uindsper 0]

Иначе будет потерянное время-деньги.

 

Времени достаточно (в разумных пределах), можно хоть год делать, можно даже больше. В шею никто не гонит.

 

Сделать можно в чем угодно, вопрос только в знании теории и владении инструментом. Чем владеете лучше - в том и делайте. Либо прибавьте к сроку реализации 2-3 месяца на освоение нового пакета(это в лучшем случае).

 

Владею EAGLE'ом (теоретической литературы тоже достаточно, в том числе иностранной), но это ИМХО не совсем подходящий инструмент для такого проекта. Пробовать все САПРы подряд как-то не внушает оптимизма. Поэтому и интересуюсь, какие конкретно САПРы специально заточемы под решение всех этих задач. Желательно от Mentor, хотя можно и не от него.

 

Если требования проекта превышают возможности, то нужно либо подтягивать возможности, либо отдавать проект тому, кто реально может такое сделать.

 

Отдал бы, но не могу.

Изменено 29 июня, 2009 пользователем zverek