Stanislav_S 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Все гораздо проще. - Лето. - Кризис. Второе более вероятнее, т.к. психологи отмечают, что когда человек начинает сомневаться и будущее все туманнее и туманнее, он впадает в состояние, когда не только общаться, но и думать нет желания. Это называется апатия. Нет не думаю, снижение началось еще до кризиса, так тут что то другое. А может потому и нет, что вопрос цены особо не ставится? Хотя на самом деле производство есть. Не массовое, но серийное и крупносерийное (поинтересуйся к примеру твоими земляками www.mss.dp.ua ). Проблема в том, что рынок электроники забит китайцами и надо не просто делать нечто более умное, но и не слишком дорогое иначе свою долю с рынка не выдрать Правильно чтобы конкурировать с китайцами надо либо бить ценой, а значит выпускать в Китае, либо эксклюзивом, котпрый единичный и очень дорогой. Кстати китайцы практически все сидят на Холтеке и имели ввиду все остальное :) Производство конечно то есть как исключение, но его объем хорош будет для Люксембурга, но не для региона в пару сотен миллионов населения. Пока небудет нормального производства и конкуренции продуктом. а не откатом, до тех пор применение того или иного процессора в продукте дело десятое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Борив 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Целый зверинец интерфейсов, соответственно программаторов, наплевательское отношение старых интерфейсов программирования... Редко у кого с программированием обстоит хуже, чем у AVR. Извиняюсь, а зачем нужен программатор к AVR ? Оооооо! А что это? Ещё раз извиняюсь, схемотехника окружения - так понятней? Можно развлекаться как угодно: Покупать демонстрационные платы, изобретать разнообразные программаторы, изучать С++++. Это никому не запретишь, да это и хорошо. Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу. P.S. Простая задача - простое решение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба " Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу. P.S. Простая задача - простое решение. " В точку !!! Ко всему добавлю: + Простая архитектура и система команд. + Целая куча устройств для отладки и программирования. + Тысячи исходников со всех уголков мира. + Atmel сотрудничает практически со всеми мало-мальски серьезными университетами в мире. + Atmel сотрудничает с DARPA, а DARPA - это военные, со всеми вытекающими из этого... AVR контроллеры - простые и надежные как автомат Калашникова, что делает их незаменимыми в промышленных решениях. Поэтому жить будут долго... P.S. Кстати по поводу целесообразности и удачности решений. Недавно полетел у меня на станке параллельный порт 82С55A. Блин, думаю такая древность, не найду ничего. Придется искать по знакомым КР580ВВ55А. Ради прикола дал заявку снабженцам, и что-же вы думаете ? Привозят через пару дней. Смотрю производитель NEC, дата выпуска конец 2008 года (!). А ведь 82С55A была разработана в конце 70-х годов ! 40 лет уже "живет в миру", старше меня, и умирать не собирается, потому как очень удачное инженерное решение... Так, что поклонникам более "навороченных" МК скажу, как "космонавтам" (в хорошем смысле слова),что в "космос" надо стремится несомненно, но и "земных" дел никто не отменял. Сколько вы думаете заработали производители терморегуляторов и автомобильных сигнализаций, домофонов на 8-ми битных AVR по всему миру? Миллиарды $ !!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
etoja 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Однако часто задача ставится так: надо сделать быстро, денег нет. При такой постановке вопроса альтернативы AVRам я, лично, не вижу. Цены на ARM процессоры начинаются от 87 рублей (LPC2103 фирмы NXP/Philips). При этом вы получаете удобство программирования на С, свободные операционные системы (FreeRTOS, uCOS) и множество готовых проектов. В начале 2010 начнётся серийное производство ARM процессоров с ядром Cortex-M0(NXP/Philips) по ценам младших PIC-процессоров (Microchip). А если вы упорствуете в своём невежестве, то пользуйтесь AVRами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ukpyr 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Цены на ARM процессоры начинаются от 87 рублей (LPC2103 фирмы NXP/Philips). При этом вы получаете удобство программирования на С, свободные операционные системы (FreeRTOS, uCOS) и множество готовых проектов. не нужно забывать о корпусах - DIP, SOIC и TQFP-0.8 гораздо легче паять в кустарных условиях чем TQFP-0.5, и плата фоторезистом/утюгом делается без проблем. не у всех начинающих есть возможность покупать дорогие киты. а ценовая политика Атмела приводит к тому что поштучно/в малых партиях АВРы все же дешевле и доступнее равноценных Пиков/МСП/С8051. на крупных партиях может и иначе, но эти сегменты не для нас. плюс все еще очень много задач перекрывают младшие АВР и Тини. плюс доступность бесплатных средств разработки и отладки. Изменено 19 июня, 2009 пользователем ukpyr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба При этом вы получаете удобство программирования на С, свободные операционные системы (FreeRTOS, uCOS) и множество готовых проектов. Странно, что наличие того-же для AVR Вы не замечаете :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба А если вы упорствуете в своём невежестве, то пользуйтесь AVRами. Господи !!! Да какое к черту невежество ! Мы о разных вещах говорим ! Вот Вам например если понадобится просверлить отверстие в двери под замок, Вы конечно задумаетесь о приобретении высокоточного обрабатывающего центра с ЧПУ "башкой", помещением под него и способом доставки двери до него и обратно... А я поиду и куплю дрель и замок будет стоять в ней уже через час... Какое невежество !? Просто для каждой задачи свой МК. Не надо искать сложного в простом и наоборот ! Я очень рад, что ARM-ы прогрессируют, и возможно займусь ими на досуге, но это не значит, что я поставлю крест на AVR ! P.S. Кстати я лично считаю, что производство ARM-ов всеми кому не лень, до добра не доведет... Должны быть стандарты. Это как с CD-ROM-ами в самом начале их "карьеры". Если помните каждый производи- тель считал своим долгом "сваять" свой интерфейс. Sony, Panasonic, и.т.д... Ну и где они ? Всех сожрал IDE ! Так и с МК... Выпустят "пилот" какой-нибудь... Проживет он на рынке пол-года и умрет... за ненадобностью... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба P.S. Кстати я лично считаю, что производство ARM-ов всеми кому не лень, до добра не доведет... Должны быть стандарты. Неужели Вы полагаете, что их нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 21 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Только что вот подсунули счёт на MSP430F169IPM - 525 рубликов за штуку. Вот тебе и 7-8 баксов... Я в шоке. Нет, понятно, что штучный заказ, эксклюзив и т.д, но по сравнению со 100-150р за 135-149-е как-то непривычно... Таки наверно пора уже начинать на АРМы поглядывать... На тот же хвалёный М0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Неужели Вы полагаете, что их нет? На систему команд и пр. вероятно есть. Я про периферийные дела... Я лично пару раз сталкивался с устройствами (промышленная автоматика) в которых производитель умудрялся воткнуть чипы которые производились 1.5-2 года, и снимались с производства в связи с отсут- ствием продаж и вообще надобности в них. И что делать ? Понятно, что ARM на коленке "не починишь", я разговор веду к тому, что может получится такая "петрушка": Вам понравился МК, вы взяли их несколько "на пробу", и давай "ваять" под него... PCB, софт... "Сваяли", проверили, пора в серию... бах-бабах, а он (МК) уже "obsolete" ? По причине глюков, и просто по причине отсутствия продаж... Что делать будете ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aaarrr 69 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба ..Вам понравился МК, вы взяли их несколько "на пробу", и давай "ваять" под него... PCB, софт... "Сваяли", проверили, пора в серию... бах-бабах, а он (МК) уже "obsolete" ? По причине глюков, и просто по причине отсутствия продаж... Что делать будете ? Возьму другой, не беда. Мне гораздо чаще приходилось отказываться от МК по сугубо внутренним соображениям еще до того, как их снимали с производства - по продукту видно, станет он в ближайшее время obsolete, или нет. А переделать софт/PCB - не такая уж большая проблема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 (изменено) · Жалоба Возьму другой, не беда. Мне гораздо чаще приходилось отказываться от МК по сугубо внутренним соображениям еще до того, как их снимали с производства - по продукту видно, станет он в ближайшее время obsolete, или нет. А переделать софт/PCB - не такая уж большая проблема. Убедили... Хотя, сам лично буду "эволюционировать" буду исключительно с Atmel-ом. Привык наверное...как к АК-47, и с поддержкой у них все нормально и с ценами... Вот такой я "однолюб"... Кстати о "наших" МК !!! Декабрь 2008 года. Ангстрем... http://angstrem.ru/presscenter/press/detail.php?ID=549 И как следствие "антикризисной программы". Март 2009 года. http://angstrem.ru/presscenter/press/detail.php?ID=584 Печально это все... :crying: Но есть плюс ! Все желающие могут прикупить данное "оборудование" и делать ARM-ы "под себя"... Изменено 19 июня, 2009 пользователем manul78 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petka 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Хотя, сам лично буду "эволюционировать" буду исключительно с Atmel-ом. Привык наверное...как к АК-47, и с поддержкой у них все нормально и с ценами... Вот такой я "однолюб"... Что такое "поддержка"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Что такое "поддержка"? Постоянно обновляющееся и бесплатное (!) программное обеспечение... Хорошие и качественные средства отладки... Большая дилерская сеть, даже в РФ... Масса литературы, как datasheet-ов так и aplication... Раз в пол-года Atmel присылает мне в Пензу (!) новый каталог и диски, хотя я им нужен как "х.. на ужин..." А если-бы, я например поактивнее с ними (Atmel-ом) общался, то и "пилотные" чипы слали-бы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Petka 0 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 · Жалоба Постоянно обновляющееся и бесплатное (!) программное обеспечение... Хорошие и качественные средства отладки... Большая дилерская сеть, даже в РФ... Масса литературы, как datasheet-ов так и aplication... Раз в пол-года Atmel присылает мне в Пензу (!) новый каталог и диски, хотя я им нужен как "х.. на ужин..." А если-бы, я например поактивнее с ними (Atmel-ом) общался, то и "пилотные" чипы слали-бы... Ничего такого что есть только у Атмела. Многое из того что вы перечислили не самое лучшее... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
