[_sda 0]

По форуму периодически проскакивают ссылки на книгу Титце-Шенк. Можно ли ссылку

Заранее благодарен

 

Отличная книга-букварь,уже лет 20 пользуюсь... Только вот от цифры был далёк.

Титце-Шенк

[Maverick_ 15]

Отличная книга-букварь,уже лет 20 пользуюсь...

Титце-Шенк

Спасибо большое! Книга действительно очень хорошая!

[_sda 0]

В общем непонятно как у вас там всё устроено, но есть как аналоговые элементы так и цифровые с дискретизацией, поэтому нельзя тупо брать формулы для цифровой или аналоговой ФАПЧ, возможно кроме коэффициентов нужны ещё будут корректоры с определённой ЧХ. Можно конечно на плате подогнать чисто практически, возможно для QPSK прокатит, но результат не гарантированный, вспомните как пример то обсуждение когда цифровая символьная ФАПЧ глючила из-за такой ерунды в общем-то.

 

Схема простая(рисовал в матлабе)

 

На вход In подаётся сигнал с ФД(с регистра).

[petrov 6]

Схема простая(рисовал в матлабе)

 

На вход In подаётся сигнал с ФД(с регистра).

 

Это только часть петли.

 

Филлипс Ч. Харбор Р.

Системы управления с обратной связью.

 

http://lord-n.narod.ru/walla.html#PhillipsHarbor

 

Глава 12. Либо изучайте это, либо как-то так:

 

В чем проблема взять столько разрядов сколько нужно. Потом, если вам не хватит петлевого усиления, для обеспечения ширины петли, по месту используйте усилитель ограничитель, егокстати можно включить в петлевой фильтр, все равно в этом фильтре ограничитель есть. Лучше собрать и проверить прямо на макете + по переходной подстроить и форму ПХ и ширину петли %)

[_sda 0]

Глава 12. Либо изучайте это, либо как-то так:

Потом, если вам не хватит петлевого усиления, для обеспечения ширины петли, по месту используйте усилитель ограничитель, егокстати можно включить в петлевой фильтр, все равно в этом фильтре ограничитель есть. Лучше собрать и проверить прямо на макете + по переходной подстроить и форму ПХ и ширину петли %)

Спасибо за ссылку!

Можно уточнить,о каком усилителе речь?Между ЦАП и ГУН его ставить или где?

[petrov 6]

Спасибо за ссылку!

Можно уточнить,о каком усилителе речь?Между ЦАП и ГУН его ставить или где?

 

Да в любом месте его можно поставить, смотрите сами где вам удобнее.

 

Кстати чем вас полностью цифровая реализация не устроила?

[_sda 0]

Да в любом месте его можно поставить, смотрите сами где вам удобнее.

 

Кстати чем вас полностью цифровая реализация не устроила?

1). Если поставить его между ЦАП и ГУН то в К раз уменьшится точность.В качестве ГУН стоит VCXO с напряжением управления 0...3,3В.Цап тоже выдаёт 0...3,3В и если поставить усилитель,например в 10 раз,то максимальный код в ЦАП не должен превышать +-800 мзр.У меня же требуется усилить сигнал в 4550 раз.Тогда код на ЦАП вообще двухбитовый окажется...

2).Здесь мне демодулировать QPSK не нужно,только вытащить тактовую и отдать её на выход(через разъём другим блокам).

[des00 25]

1). Если поставить его между ЦАП и ГУН то в К раз уменьшится точность.

14 бит это точность или разрешение? уж сколько копий было сломано на эту тему, в том числе и на этом форуме. %)

У вас регулирование с ОС, с петлей в которой есть интегратор. Ошибка регулирования должна сводиться к нулю.

В качестве ГУН стоит VCXO с напряжением управления 0...3,3В

Посмотрел ваши расчеты и меня заинтересовал вот какой момент. Крутизна гуна 93Гц/В, максимум вы можете перестроить ваш гун на 300 Гц. Зачем вам такая широкая петля? Я не много понял в вашем расчете, но если "Частота излома ЛАЧХ петли" это ширина петли. то у вас получается петля 40 КГц, прямо как цифровая петля с интерполятором %) Аналоговые петли обычно много уже :) Или вы ловите сигнал от RС генератора? тогда вы взяли явно не тот ГУН.

Цап тоже выдаёт 0...3,3В и если поставить усилитель,например в 10 раз,то максимальный код в ЦАП не должен превышать +-800 мзр.У меня же требуется усилить сигнал в 4550 раз.Тогда код на ЦАП вообще двухбитовый окажется...

 

ИМХО вы путаете теплое с мягким. Вы рассматриваете систему в режиме сильного сигнала, тогда как работаете в режиме малого сигнала. И именно в этом режиме вы и будете получать вашу полосу.

Я бы сделал так: АРУ-Детектор (14 бит) -> LoopFilter (32 бита, с соответствующим скалированием) -> выкусываю старшие биты и подаю их на ЦАП.

 

Затем, в установившемся режиме вывожу переходную характеристику петли и настраивать петлю(ширину и качество). Когда выбраны диапазоны регулировки, а результат не достигнут (форма не та, ширина не та) начал бы вводить статический усилитель-ограничитель (а не просто усилитель) до тех пор пока не получиться требуемая характеристика. Обычно я ставлю этот усилитель перед Loop-Filter или включаю его в Loop-filter, т.к. в этом фильтре ограничитель все равно есть.

 

т.е. вы проектируете систему без арифметических переполнений и когда вводите усилитель для малого сигнала, не забывает поставить ограничитель для большого.

[_sda 0]

14 бит это точность или разрешение? уж сколько копий было сломано на эту тему, в том числе и на этом форуме. %)

У вас регулирование с ОС, с петлей в которой есть интегратор. Ошибка регулирования должна сводиться к нулю.

Конечно разрешение,оговорился.

Кажется я понял Вашу мысль,ключевая фраза "малосигнальный режим".Спасибо!

К сожалению параллельно идёт ещё несколько проектов,чуть позже я вернусь к этой теме.

 

Ещё один вопрос,по другой теме.Цифровые отсчёты синуса подаю на цап (частота синуса 1,6 МГц,4 отсчёта на период),после цапа стоит аналоговый ФНЧ который на частоте 3МГц даёт затухание -60дБ.Не удаётся получить малый джиттер после фильтра.Если частота сигнала кратна частоте дискретизации,то тогда джиттер несколько сот пикосекунд,это устраивает.А вот если частота точно не равна Fs/4 а близка к ней то тогда джиттер около 10 наносекунд,очень много.На какие параметры фильтра нужно обратить внимание для получения низкого джиттера?

[Oldring 0]

А вот если частота точно не равна Fs/4 а близка к ней то тогда джиттер около 10 наносекунд,очень много.На какие параметры фильтра нужно обратить внимание для получения низкого джиттера?

 

Что такое "джиттер" у синусоиды?

[_sda 0]

Что такое "джиттер" у синусоиды?

 

Паразитная фазовая модуляция.Если зацепиться синхронизацией осциллоскопа за переход синуса через ноль,то следующий переход через ноль будет через время T/2 +- Terror.

В итоге это не важно,можно поставить компаратор перехода через ноль и смотреть фазовую ошибку на его выходе.

[Oldring 0]

Паразитная фазовая модуляция.Если зацепиться синхронизацией осциллоскопа за переход синуса через ноль,то следующий переход через ноль будет через время T/2 +- Terror.

 

Сигнал на выходе ЦАП является идеальной синусоидой плюс ошибка. В случае ровно четырех отсчетов на период ошибка также периодична с периодом синусоиды. Поэтому весь наблюдаемый таким образом джиттер возникает из-за джиттера клока и шума аналоговых схем. Какой на выходе фильтр - практически не важно. Во втором случае ошибка перестает быть периодической и дает дополнительный джиттер. Как его оценить? Погрешность измерения нуля равна СКО отфильтрованной ошибки в районе нуля деленной на скорость нарастания синусоиды при переходе через нуль. Дальше нужно оценивать ошибку, возникающую из-за неточности дискретизации, и сколько её проходит через фильтр. Ну и если частота дискретизации очень блиизка к 1/4 периода но не равна ей - такая оценка IMHO окажется сложной, так как такую ошибку врядли можно считать белым шумом.

[_sda 0]

Ну и если частота дискретизации очень блиизка к 1/4 периода но не равна ей - такая оценка IMHO окажется сложной, так как такую ошибку врядли можно считать белым шумом.

Спасибо!

У меня как раз такой случай :crying:

А если вместо ФНЧ попробовать высокодобротный полосовой фильтр с узкой полосой?

[des00 25]

Спасибо!

У меня как раз такой случай :crying:

А если вместо ФНЧ попробовать высокодобротный полосовой фильтр с узкой полосой?

 

лучше мозг не парить а выдуть тот же синус на частоте раз в 16/32 выше %)

[Oldring 0]

А если вместо ФНЧ попробовать высокодобротный полосовой фильтр с узкой полосой?

 

Наверняка будет лучше. Так как останется меньше шума. Попробуйте промоделировать в Матлабе, считая для начала АЦП идеальным.

 

Вобще говоря, про джиттер говорить нельзя не указывая полосу, в которой он измеряется. Как сверху, так и снизу.

 

Если частота очень близка к 1/4 - возможно можно представить сигнал как периодический в котором изредка один отсчет перескакивает на 1 младшего разряда. Как при этом скачет фаза синусоиды - думаю несложно оценить. К синусоиде добавляется периодический импульс с тем же периодом амплитудой в единицу младшего разряда.

 

С эффектами концентрации спектра дискретного шума можно бороться, добавляя к цифровой последовательность случайный шум.