vervs 28 29 апреля, 2009 Опубликовано 29 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба для оцифровки тока на выходе ШИМ УНЧ IRAUDAMP7D поставил AD629 и шунт на 0,05ом. но AD629 на частоте ШИМ (400кГц) не давит синфазную помеху CMRR<50dB. Ожидал, что уровень шума будет меньше (он порядка 100мВ) добавка LC звена в фильтр на выходе УНЧ, снижает шум на 20-30дБ, но этого все равно мало...еще звеньев в фильтр добавить?..вых сопротивление УНЧ вырастет фильтр на входе ИУ снижает шум, но его применение нежелательно т.к. он увеличивает время нарастания измерительной части (ток имеет импульсный характер) и даст задержку хочу сделать так: усилитель х10(х100) с шунта на ОУ (с отвязанным питанием-придется делать) а потом уже AD629. или фильтровать в цифре (убедить программеров надо что такое возможно+задержку от ЦФ скомпенсировать) буду рад вашим предложениям/критике. забыл ток 1-10А, С/Ш нужно 40-45дБ Изменено 29 апреля, 2009 пользователем _Vova Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 29 апреля, 2009 Опубликовано 29 апреля, 2009 · Жалоба А, может, пойти другим путём - синхронизировать измерения с частотой ШИМа? Пусть даже не в каждом такте оцифровывать, но сделать что-то вроде синхронного детектора... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 29 апреля, 2009 Опубликовано 29 апреля, 2009 · Жалоба забыл ток 1-10А, С/Ш нужно 40-45дБПредлагаю начать с ответа на вопрос: что Вы меряете, если при ШИМ 400кГц у AD629 , как говорится, 500 kHz bandwidth ? Я так представляю что для таких измерений GBWP должно быть где-то больше 4МГц. Интересно, кто что думает по этому поводу? синхронизировать измерения с частотой ШИМа? А это - однозначно плюспицот! Именно так и надо мерять, чтоб не хватать моменты переключений. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
korolkov24 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба Ток можно мерить после фильтра, то есть, шунт ставить между общим проводом и нагрузкой. Шунт можно поставить и непосредственно на выход фильтра, для измерений понадобиться не высокоскоростной дифференциальный усилитель. Фаза в обоих случаях, будет соответствовать фазе выходного тока. Для коррекции фазы, если Вы собираетесь сравнивать ток с входным напряжением, можно поставить фазоопережающую цепь. Изменено 30 апреля, 2009 пользователем korolkov24 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба измеряется сигнал НЧ на выходе УНЧ после фильтра,зачем здесь широкая полоса? АД629хватит в идеале а выходе не должно быть "видно" следов шим.. так вот эти 400кГц можно представить как синфазную помеху на входе ad629 и она проходит почти без ослабления. она "размывает" сигнал - после простенького RC фильтра в выходе ад329 или когда не его входе фильтр сигнал чистенькии но фильтр завалит и сам сигнал цифруется это все тмс320ф2812 синхронизировать?-поясните идею. частота шим чуть меняется (в зависимости от вх сигнала) шунт в землю не поставить: выход в мост включен. Ток можно мерить после фильтра, то есть, шунт ставить между общим проводом и нагрузкой. Шунт можно поставить и непосредственно на выход фильтра, для измерений понадобиться не высокоскоростной дифференциальный усилитель. Фаза в обоих случаях, будет соответствовать фазе выходного тока. Для коррекции фазы, если Вы собираетесь сравнивать ток с входным напряжением, можно поставить фазоопережающую цепь. если вы про фильтр на выходе шим, то это так только фильтр на несколько звеньев делать придется.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба А что, выходной ток именоо 20А? И что, совсем нефильтрованный? Откуда столько помехи-то? Я бы поработал с монтажом, уменьшил площадь всех контуров, что могут ловить помеху. Токи гуляют приличные там, экранированием не спасешься - магнитное поле наводит. Еще, после уменьшения - симметрировать все цепи, чтобы компенсировалась наводка... Вполне может быть и чистенько, если после всего еще и "походить с бубном" вокруг, в смысле - методом тыка поменять расположение проводников и точек подключения. Еще одно - не надо рассчитывать на землю большой площади...Это не тот случай. расположение +/- 1 мм может быть критичным. Все покороче, в одну точку по возможности ...большая длина - беда. И вот после этого все уже - как советовали выше... PS Шунт достаточно безындуктивный? Достаточно маленький? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
evgeny_ch 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Предлагаю начать с ответа на вопрос: что Вы меряете, если при ШИМ 400кГц у AD629 , как говорится, 500 kHz bandwidth ? Я так представляю что для таких измерений GBWP должно быть где-то больше 4МГц. Интересно, кто что думает по этому поводу? ... Думаю, что ток в нагрузке не изменяется с частотой 400кГц и амплитудой 10А. Следовательно, нужно мерять ток непосредственно в нагрузке, а от мусора избавляться ГР, если не помогает фильтрация и дифференциальные измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба а почему бы не поставить вместо шунта ТТ на аморфном железе? Или даже на феррите? Проблема синфазных несколько нивелируется в таком случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба Думаю, что ток в нагрузке не изменяется с частотой 400кГц Если душить коммутационные помехи, например, открывая УВХ на середине интервала ШИМ, то полоса опера как-раз и должна быть нехилой. Иначе - мы будем мерять сопли самого опера. А это уж С/Ш сабжевый не подымет никак. Я других средств не знаю... а почему бы не поставить вместо шунта ТТ на аморфном железе? Или даже на феррите? Проблема синфазных несколько нивелируется в таком случае. А как оно фазу ворочает ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 · Жалоба А как оно фазу ворочает ? а это как нагрузите Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
korolkov24 0 30 апреля, 2009 Опубликовано 30 апреля, 2009 (изменено) · Жалоба шунт в землю не поставить: выход в мост включен. Непонятно зачем мерить, то есть, какие параметры выделенного напряжения должны быть. Важен ли сдвиг фазы? Усилитель не мостовой, Вы хотите включить его в мост. Схема с самоосцилляцией, то есть частоты не синхронизированы. Три рисунка. 1) Для полумоста, верхний график напряжение на выходе, нижний, ток на шунте. 2) Мост, верхний график напряжение на нагрузке, нижний – отфильтрованное напряжение с шунта. Видно, что на шунте ток обеих полупериодов. 3) Снятие напряжения с шунта, при помощи дифференциального усилителя. Изменено 30 апреля, 2009 пользователем korolkov24 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 2 мая, 2009 Опубликовано 2 мая, 2009 · Жалоба Всем спасибо! похоже что я не совсем точно(ясно) дал начальные условия сигнал в полосе 50-1000Гц, необходимо цифровать ток в нагрузке с максимальнои точностью формы и минимальной фазовой задержкой ток имеет форму пиков(в нагрузке транс с насышением сердечника), поэтому "полоса" тракта измерения тока пошире около 30кГц ШИМ усилитель включен в мост (на один канал идет инвертированный сигнал) LPF1 фильтр внутри унч. На его выходе шум порядка 100мВ, LPF2 внешнии фильтр на выходе после него шум 10мВ очевидно шум адитивный к полезному сигналу, те работает как синфазная помеха 400кГц, сам ток конечно с частотой 400кгц не изменяется LPF3 или 4 помогают (посмотреть форму сигнала) но частота среза должна быть относительно низкой и они и будут задерживать фазу и тп, LPf3 еше снизит КОСС повторюсь АЦП это внутр TMS320F28 и шим с самооциляциеи-частота меняется - фокусы с комутацией врядли получатся нужно получить чистый аналоговый НЧ сигнал и подать его на АЦП или фильтровать в цифре? при подключении осцилографа прямо к шунту землеи и шупом естественно сигнал чистенькии-нужно ослабить шум от шим относительно земли измерительной части схемы(АД629) ЗЫ идею с трансом я обдумывал, но отказался: хоть можно получить большой по уровню сигнал и отвязанный от выхода УНЧ. но я опасаюсь при его применения фазового сдвига если будет как его подсчитать? или как сделать транс с минимальным сдвигом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 2 мая, 2009 Опубликовано 2 мая, 2009 (изменено) · Жалоба похоже что я не совсем точно(ясно) дал начальные условия Осталось ещё напряжение на выходе усилителей привести и питающее напряжение. Изменено 2 мая, 2009 пользователем alexkok Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 2 мая, 2009 Опубликовано 2 мая, 2009 · Жалоба По-моему, у Вас проблема в неудачной топологии, а не фильтрации, да и усилитель неверно выбран, ИМХО. Как он включен, кстати? повторюсь АЦП это внутр TMS320F28 и шим с самооциляциеи-частота меняется - фокусы с комутацией врядли получатся при подключении осцилографа прямо к шунту землеи и шупом естественно сигнал чистенькии-нужно ослабить шум от шим относительно земли измерительной части схемы(АД629) Это не фокусы, но, скорее всего, даже не понадобятся... А сдвига фазы трансформатором не бойтесь - её ещё постараться надо сделать заметной. :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 2 мая, 2009 Опубликовано 2 мая, 2009 (изменено) · Жалоба По-моему, у Вас проблема в неудачной топологии, а не фильтрации, да и усилитель неверно выбран, ИМХО. Как он включен, кстати? что вы имеете ввиду? что неверного в выборе унч или ИУ? напряжение питания УНЧ +-50В, операционников +-15 , выходное около 40В УНЧ с ШИМ-с его выхода всегда будет шум. и топологию его не изменить(он готовый всборе) изменительная цепь на макетке, к шунту припаяны силовые провода и к нему же входы ИУ,питание от раздельных источников, даже если соединить вместе входы ад629 и подключить к выходу УНЧ, на выходе ад629 будет шум/(КОСС на f=400кГц).. Изменено 2 мая, 2009 пользователем _Vova Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
