[Goodefine 0]

Спасибо всем за участие!

Поставил диод 1n4007 параллельно катушке, уменьшил R3 до 680 Ом. Результат на лице - пока работает хорошо. Буду теперь гонять схемку...

[тау 31]

Паша указал на лавинный пробой, имхо это так и есть. Для интереса прикинем энергию . там обмотка 2 Ома и 0,5 Гн от 12 Вольт кажется.

Ну пускай будет 5А . Итого 5*5*0,5/2 = 6-7 Джоулей при "резком " выключении полевика. Редкие полевики дотягивают до 1 Джоуля по максимально допустимой энергии одиночного неповторяющегося лавинного пробоя. Обычно несколько сотен миллиджоулей (а кто не курит даташиты? ). Предел имхо превышен примерно на порядок . Должно дохнуть без демпферного диода.

[Goodefine 0]

Собственно, железно должен дохнуть. Ежели боди-диод совсем не стабилитрон, как выясняется. Вопрос больше, почему он работал. А это случайностью не было - несколько устройств работали в течении года в таком месте, где и -20 и +90 бывало. И порою довольно быстро клацало... Единственная правдоподобная гипотеза, имхо - это про скорость переключения. Надо будет проверить время спада 12В сигнала управления...

[rezident 0]

Единственная правдоподобная гипотеза, имхо - это про скорость переключения. Надо будет проверить время спада 12В сигнала управления...

Только проверять нужно на предыдущей версии, где управление было от 12В. Причем я вам на ней советую сымитировать ситуацию, изменив номиналы резисторов в базе биполярного транзистора, так, чтобы уменьшить его насыщение и ускорить выключение. Кстати, а какой номинал стоял вместо 330Ом (R1) в схеме управления от 12В?

[Goodefine 0]

330Ом и стоял. Причем в некоторых есть 360Ом... Я просто прицепил тиньку и отдал ребятам. А они сразу получили шашлык....

[rezident 0]

330Ом и стоял. Причем в некоторых есть 360Ом... Я просто прицепил тиньку и отдал ребятам. А они сразу получили шашлык....

Нифига себе! Дык коэффициент насыщения больше 600 получается. :07: Немудрено, что биполярник медленно закрывался и эффект, приводящий к сгоранию MOSFET, не проявлялся. Увеличьте в старой схеме R1 до 10кОм...12кОм и наверняка он проявится (MOSFET пробьется).

[GetSmart 0]

Мне почему-то кажется, что раньше включался биполярник подключением входного резюка к 12 вольтам. А выключался просто отсоединением этого резюка. Но не подключением его к нулю. Тогда база биполярника разряжалась медленно через высокоомный шунтирующий базу резистор. Теперь же тинька быстро базу разряжает низкоомным резюком, т.к. садит его на землю.

 

ЗЫ. Если так вот рассуждать, то затворный (2к2) резистор уменьшать смысла нет, т.к. это только ускорит выключение. Да и на 680 омах будет много тепловых потерь. Достаточно поставить диод как указывал 7777777.

[_Pasha 0]

ЗЫ. Если так вот рассуждать, то затворный (2к2) резистор уменьшать смысла нет, т.к. это только ускорит выключение.

Теперь-то совершенно понятно, что уменьшать не надо. Кто ж знал, что там диода нету? :cranky:

[Goodefine 0]

Мне почему-то кажется, что раньше включался биполярник подключением входного резюка к 12 вольтам. А выключался просто отсоединением этого резюка. Но не подключением его к нулю.

Раньше резистор 330Ом напрямую подключался к интегральному таймеру ne555, на лапу №3. Фронт тоже шустрый должен быть. Насыщение тогда остается?

Затворный резистор пока оставлю 680Ом - пусть условия пожестче будут, потом поменяю.

[xvr 12]

пока не пробивается диод - (который не просто диод, а стабилитрон)

Причем пробивается навсегда :laughing:

Существуют транзисторы, у которых документирован режим работы body диода в лавинном пробое (a-la стабилитрон). Но это СПЕЦИАЛЬНЫЕ транзисторы (искать по словам avalanche mosfet)

см http://www.eu.necel.com/_pdf/D13686EJ1V0AN00.PDF

IRFP2907ZPBF

FDH038AN08A1

FDP100N10

[Herz 6]

Но, кстати, "стабилитронные" свойства body- диодов проявляются и у обычных МОСФЕТов. Помню, наблюдали этот эффект у IRFZ44 и других. "Навсегда" не пробивались и повторяемость была приличной. Что, впрочем, не даёт права рассчитывать на их надёжность.

[rezident 0]

Раньше резистор 330Ом напрямую подключался к интегральному таймеру ne555, на лапу №3. Фронт тоже шустрый должен быть. Насыщение тогда остается?

Конечно остается. Транзистор в ключе всегда должен с насыщением работать. Вот только настолько большое насыщение делать не следует. Обычно коэффициент насыщения, например, для мощных биполярников 1,5-3 закладывают. Коэффициент насыщения это отношение базового тока транзистора в режиме насыщения к базовому току в линейном режиме. K=Ib(нас)/Ib(лин)=Ib(нас)/(Ic/h21э)

Можно попробовать рассчитать для вашего случая.

Дано:

Питание 12В, допуск не известен, но пускай будет ±10%.

hfe для BC547 из даташита - 110...800.

Напряжение насыщение коллектор-эмиттер BC547 при токе базы 0,5мА и токе коллектора 10мА - 250мВ.

Максимальный обратный ток коллектора - 5мкА.

Амплитуда управляющего сигнала от AVR (при питании МК 5В ±5%) VOH>=4В, VOL<=0,7В

Решение:

Считаем максимальный ток коллектора ((12В+10%)-0,25В)/(2,2кОм-5%)=6,2мА.

Ток базы в линейном режиме при минимальном hfe - 6,2мА/110=56мкА.

Резистор база-эмиттер (R2) берем из расчета I(R2)>>Icbo (много больше обратного тока коллектора). При токе коллектора 6,2мА напряжение насыщения Б-Э около 0,7В. Итого R2=0,7В/(5мкА)<<140кОм. У вас 5,1кОм - нормально. I(R2)max=0,7В/(5,1кОм-5%)=145мкА.

Теперь считаем R1, исходя из того, что питание AVR 5В±5. Коэффициент насыщения (минимальный) выбираем 2.

R1=((4В-5%)-0,7В)/(145мкА+56мкА*2)=12кОм

Итого при указанных параметрах схемы R1 - 11кОм ±5% R2 - 5.1кОм ±5%.

При этом макс. коэффициент насыщения:

Ic(min)=((12В-10%)-0,25В)/(2,2кОм+5%)=4,57мА

Ib(max)=((5В+5%)-0,7В)/(11кОм-5%)-0,7В/(5,1кОм+5%)=305мкА.

K(max)=Ib(max)/(Ic(min)/hfe(max))=53,4

 

В заключение, хочу сказать, что мой расчет приблизительный, т.к. не учитывает емкость затвора полевика. Поэтому для того, чтобы он не только быстро закрывался, но и открывался тоже, R1 нужно уменьшить раза в 2 :rolleyes: Предлагаю желающим попрактиковаться в расчетах самостоятельно

[Goodefine 0]

Конечно остается...

Я имел ввиду, что, получается, единственная причина по которой выживал полевик в старом варианте - это насыщение биполярника. Ибо фронты быстрые в обоих случаях. За расчет - спасибо! Посмотрю что к чему...

[time 0]

Для старт топика -

1.возьмите реле, например автомобильное, подпаяйте к нему два провода.

2.Зачистите хорошо провода, возьмитесь за них и на клемы ак.батареи. Реле сработало-отлично

3.А теперь держа голые провода отсоединитесь от ак.батареи - и станет все понятно. :rolleyes: