eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба В общем я в этом вопросе чайник:) Рисовать не буду, попробую сформулировать на словах. Постановка задачи: имеется три межфазных напряжения (к примеру ~220): A<>B, B<>C, A<>C. Выходы этих пар нагружены на некое изделие (трансформаторы, выходы трансформаторов в свою очередь нагружены на общий диодный мост из шести диодов. Далее идут сглаживающие конденсаторы и собственно сама нагрузка). В целом схема проста. Я знаю абсолютную величину тока по каждому проводу (А, В, С). Пусть для примера будет 1 А по каждому. Вопрос: могу ли я исходя из этих данных определить мощность, потребляемую изделием в целов? Не по каждой фазе, а общую? Или постановка вопроса некорректна? И можно приводить мощность только по каждой фазе? Заранее всем спасибо за ответ!:) P.S.: Я понимаю, что в целом мощность (и токопотребление) зависит от активной и реактивной составляющих нагрузки... Т.е. в общем случае на мой вопрос ответа нет? Тогда отрицательный результат - тоже результат:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Померять еще и напряжение, умножить на ток и получить мощность. Самый короткий путь, возможно - счетчик трехфазный поставить, с цифровым выходом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, полную? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirYU 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Еще вопрос какую мощность: активную, реактивную, полную? Активную можно оценить в цепи постоянного тока с учетом кпд преобразования, который примерно тоже можно прикинуть. Вопрос какая точность требуется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А. Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно). 2EUrry: Мощность нужна полная 2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VladimirYU 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А. Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно). 2EUrry: Мощность нужна полная 2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел:) Для полной мощности Вы все правильно считаете. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба Поясняю: Напряжение ~ 220.0 V +- 0.1 V. Ток по каждой фазе 1.0 А +- 0.01 А. Мощность нужна по переменному току (по постоянному всё более менее ясно). 2EUrry: Мощность нужна полная 2Огурцов: Получаем 220 В * 1 А * 3 фазы = 660 Вт? Не могли бы Вы уточнить? Все цифры для примера я привел :) Правильная мощность подсчитывается интегрированием произведения тока на напряжение. По времени. Если нагрузка линейная и не меняется, то можно и амплитудные значения перемножить... и еще на таинственный косинус. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними никак в расчете не участвует? P.S.: уточню: дело не в том, как измерить напряжение и ток (я их по каждой фазе знаю), а скорее как их корректно интерпретировать и "пересчитать" в полную мощность Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2Tanya: количество фаз и 120 градусов между ними никак в расчете не участвует? 120° не надо. У Вас же всё-равно форма тока синусоидальная. Аргументом косинуса/синуса является сдвиг фаз между напряжением и током при реактивности нагрузки. Умножая полную мощность на косинус фи, получаете активную мощность, умножая на синус фи - реактивную. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2EUrry: Т.е. полная активная мощность составляет (при известном cos Fi = 0.8) = 220 * 1 * 0.8 = 176 Вт? 2VladimirYU: У меня были сомнения... Спасибо что развеяли:) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба а скорее как их корректно интерпретировать и "пересчитать" в полную мощность Ну вам же сказали - интегрируйте. Мгновенные значения тока и напряжения перемножайте, произведения складывайте, затем делите на число складываемых за период. Если нужна реактивная мощность, видимо нужно сначала проинтегрировать ток и напряжение, а уже затем вычислять произведение. Период интегрирования в обоих случаях лучше выбрать равным частоте сети. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2EUrry: Т.е. полная активная мощность составляет (при известном cos Fi = 0.8) = 220 * 1 * 0.8 = 176 Вт? Ну, в общем, да! Это известное соотношение. Естественно, всё просто для идеального случая и лучше мощность вычислять, как Вам сказали, с использованием интегрирования. P. S. Только просто активная, слово "полная" необходимо выкинуть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2EUrry: Хотел бы уточнить: это активная мощность, потребляемая изделием по одной фазе? А по трем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EUrry 3 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2EUrry: Хотел бы уточнить: это активная мощность, потребляемая изделием по одной фазе? А по трем? Ну так сложить их вместе. Вы знаете ток через, протекающий через каждую нагрузку и напряжение на ней. Или известный ток у Вас - ток фазного провода, на котором две нагрузки "висят"? И вообще Ваше "потребляемая изделием по одной фазе" - это между нулем и фазой что ли? Потому как, если без нуля, то в любом случае задействованы минимум две фазы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eugen_pcad_ru 0 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 · Жалоба 2UErry: Ну так сложить их вместе. Я предполагаю что складывать надо не алгебраически? Известный ток - абсолютное значение тока по фазному проводу. Когда устройство включено между фазами A<>B, то индицируемый ток по каждому (из двух используемых) проводу 1 А. Только это один и тот же ток (нуль при подключении не участвует). Ну и естесственно я на ток второго фазного провода не обращаю (и при подсчете просто не обращаю на него внимания). Таким образом, при подаче одного межфазного питания активная мощность определяется (см. выше). А вот запитываю я (образно говоря) тремя проводами, при расчете ничего "выкидывать" не надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться