[VadikT 0]

Доброго времени, господа.

Извиняйте за несколько дилетантский вопрос.

Дилемма о борьбе за рассеиваемые ватты в мощных диммерах...

Возможно ли использовать HEXFET (при условии, что его затвор смещается от изолированного источника) как ключ, работающий на переменке? Ведь как будто физически нету разницы, в каком направлении течет ток через канал N или P типа…

Известно, например, что есть оптореле, работающие на переменке, которые схематично изображаются в виде полевого транзистора с изолированным затвором, который смещается от светового потока (скорее всего, световой поток светит на фотодиод с резистором – а с него уже снимается напряжения для смещения затвора)...

[rezident 0]

HEXFET это разновидность MOSFET. Для того чтобы MOSFET использовать на переменке его включают в диагональ диодного моста. Потому, что в проводящем состоянии ему конечно пофиг куда проводить при правильном смещении затвора, но вот когда он закрыт, то body diode мешаться начинает. В оптореле работающих на AC для устранения этой неприятности используют симметричное включение двух MOSFET (схема подключения A).

[tremor 0]

Все бы ничего, да вот обратный диод портит идеалистическую картину. Приходиться включать два MOSFET'а последовательно-встречно или ставить один, но в диагональ диодного моста, еще как вариант последовательно включать диод. А так все отлично.

[Burner 0]

Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.

Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?

[Гость orthodox]

На низких-то напряжениях решение с двумя мосфетами - оптимальное выходит...

Я делал 12V 10А двухканальный, на 50 гц - так 2804 просто без радиаторов на плате стояли...чуть теплые...что им 10А...

 

А попробовал бы диоды или другое чего туда вставить - сразу радиаторы...

[VadikT 0]

Можно, просто дорого. Нормальный тиристор имеет прямое падения напряжения 1-1,5 В.

Соотв. полевик(хотя бы на 400 В) при падении напряжения меньше, чем на симисторе, получается довольно дорогой. Возьмем, напр., пару IRF740, включенных встречно-последовательно(иначе имхо нельзя и нет смысла). Один имеет ок. 0,6 Ом, пара - 1,2 Ом. При падении 0,6 В ток - 0,5 А. А стоят они в розницу центов по 70. Имеем за 1,4 бакса ключ на 0,5 А. Больше ток - пропорционально выше цена. Надо?

И все бы хорошо - да в стандарт по потребляемым гармоникам уже не вписаться, например, на мощности 2.5 КВт даже с 10-ти килограммовым дросселем при ФИМ-димминге...

Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.

Но за это мы получаем возможность димминга с ШИМ хоть на 100 КГц, ибо, как известно, нету более быстрых ключей, чем MOSFET. А отсюда и явное преимущество стоимости и размеров дросселя для сглаживания и вписывания во все стандарты ЭМС...

[sera_os 0]

Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.

[VadikT 0]

Дик, регулирование можно делать не ШИМ и не фазовое, а с пропуском периодов (на симисторе), для уменьшения помех.

Можно.

Но на бытовой технике это вызывает неприятное мерцание или мигание света из-за падения напряжения на проводке... (Особенно неприятно для глаза воспринемается мерцание на люменисцентных лампах.)

[тау 31]

Сейчас, например, можно найти HEXFET на 500 вольт и каналом на 0.25 Ома.. Объединим 2 таких последовательно - получим 0.5 Ома. Цена - около 100 рублей за транзистор. Плюс на 100 с лишним потянет изолированный драйвер MOSFET на 2 канала. А если на трансике делать управление - возможно, и дешевле.

 

IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .

[VadikT 0]

IXFH30N50 в терраэлектронике по 44 рэ поштучно . 0,16Ома .

Круто.

 

Спасибо.

[Burner 0]

"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%

[VadikT 0]

"димминга с ШИМ хоть на 100 КГц" - Вы что, собрались делать понижающий преобразователь на паеременных 220В?Так там положено два плеча(напр., верхний транзистор-нижний диод). Ток-то в дросселе непрерывный. Просто поцепив ключ в разрыв сети, да еще с индуктивностью, получишь только пробой этого самого ключа при попытке его закрыть. Там получается - надо ставить 4 транзистора, и на киловатты дешевле IGBT. На выходе - дроссель. Общие потери 3-5%

Ну, в принципе, в данном случае ток дросселя при размыкании ключа может замыкать RC-цепь, установленная параллельно ключу (подобно параллельному диоду, который используется на постоянке для замыкания тока катушки при размыкании ключа). (Конечно же, цепь надо грамотно рассчитать по импедансу и по R.)

Что думаете об этом?

[Burner 0]

"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.

Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.

[VadikT 0]

"Что думаете об этом?" - шо-то не то. Если грамотно рассчитать такую цепь на десятки кГц, она сожрет процентов 30-70 вх. мощности.

Как вообще Вы ставите задачу? Давать ВЧ импульсы в нагрузку(и какая нагрузка предполагается?)? Или просто пропорционально понижать переменное синус напряжение? Мутно все это как-то.

Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.

Вы, пожалуй, правы насчет RC-цепи.

На входе предполагалась сетевая синусоида ~200V, которая прерывается с помощью ключа на высокой частоте с возможностью ШИМ, питая нагрузку..

По идее-то можно и импульсами такую нагрузку питать. Ну поставить емкость фильтрующую параллельно нагрузке.. Но тогда сетевой ток будет с резкими импульсными спадами..

2 стандарта нужно железно соблюсти - стандарт по потребляемым гармоникам сетвого тока, который регламентирует лимиты на первые 40 гармоник, и стандарт по АЧХ излучаемого спектра электромагнитных помех.

Вероятнее всего, что когда ток сети с амплитудой в 11А будет прерываться с помощью быстрого ключа на HEXFET, со вторым стандартом будут проблемы.

[rezident 0]

Нагрузка активная - ТЭН на 2.5 КВт.

Алгоритм Брезенхема с коммутацией в нуле никак не поможет вашему стремлению уменьшить помехи? Или ваш ТЭН сам-по-себе нагреватель, без ОС и не в системе регулировки/стабилизации температуры?

Микроэлектронные проекты. Леонид Иванович Ридико. Два микроконтроллерных регулятора мощности