wim 6 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба А... ну, дело хозяйское - тогда HS на землю вешайте, может что и выйдет... С N-MOSFET так не прокатит - бутстрепная емкость разрядится и усе. Надо изредка короткими импульсами притягивать HS к земле. Кажется, в архиве апнотов irf была подобная схемка на 555. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 0 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба С N-MOSFET так не прокатит - бутстрепная емкость разрядится и усе. Надо изредка короткими импульсами притягивать HS к земле. Кажется, в архиве апнотов irf была подобная схемка на 555. Да, я в курсе что так не получится. Просто хочется получить хорошие хар-ки с минимальным кол-вом элементов, и минимальным занимаемым местом на плате. Лишние корпуса ставить уже не дело... Нашёл у Micrel драйвера верхнего плеча с умножителем на борту, не требующие бутстрапа, но они слишком медленные. Ладно, и с диодами получается терпимо на 60 кГц. Так и оставлю, наверное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 0 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба Лучше тогда поставить диоды и резисторы не на выходы, а на входы - диоды и небольшие ФНЧ обеспечат задержку включения и мгновенное выключение, плюс фронты на выходе будут идеальные... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба плюс фронты на выходе будут идеальные... А Вы их гляньте... Что-то мне подсказывает, что они и так неплохи...:) С N-MOSFET так не прокатит - бутстрепная емкость разрядится и усе. Это как она сможет разрядиться? Один вывод на земле, другой через диод на питании...Интересно... Я не пояснил, виноват: HS на землю для того, что при данном напряжении питания бутстреп не нужен вообще, это мы так на "верхний" каскад драйвера просто постоянное питание подаем... Надо изредка короткими импульсами притягивать HS к земле. Кажется, в архиве апнотов irf была подобная схемка на 555. Не, та схема просто тупо заряжала бутстрепную емкость, на случай что ее редко коммутируют на землю и основной режим бутстрепа поэтому неэффективен... Конечно, если мы об одной и той же схеме говорим :) У меня в той папке столько всего, что лень выбирать.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 0 6 февраля, 2009 Опубликовано 6 февраля, 2009 · Жалоба А Вы их гляньте... Что-то мне подсказывает, что они и так неплохи...:) Я их нарассматривался уже :) Затворы: зелёным цветом - п-канал (верхний), жёлтым - н-канал (нижний). Резисторы параллельно диодам поставил на 470 ом, плюс дальше последовательно ещё на 10 (чтобы не было овершутов - или как там это правильно называется?). Может быть оставлю и диод шотки параллельно нижнему ключу, с ним поменьше отрицательный овершут... Это как она сможет разрядиться? Один вывод на земле, другой через диод на питании...Интересно... Я не пояснил, виноват: HS на землю для того, что при данном напряжении питания бутстреп не нужен вообще, это мы так на "верхний" каскад драйвера просто постоянное питание подаем... Но ведь верхний ключ - NFET. Чтобы он был открыт, на затворе надо поддерживать положит. смещение относительно истока. А откуда оно там возьмётся? На истоке будет +12, на стоке тоже. И на затворе +12. Что получится-то? Транзистор просто не откроется ведь до конца? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Но ведь верхний ключ - NFET. Чтобы он был открыт, на затворе надо поддерживать положит. смещение относительно истока. А откуда оно там возьмётся? На истоке будет +12, на стоке тоже. И на затворе +12. Что получится-то? Транзистор просто не откроется ведь до конца? А, ччорт... Извините... машинально привязался к схеме с комплементарными... Стереть бы все, стыдно... :crying: Все тогда, вариант остался с диодами. То, что на затворах нет крутизны - не сильно важно. Отпираться, во первых, быстро там никому и не надо - индуктивность им всем в помощь. А вот закрыться надо побыстрее - тут потери и лежат. Но этот фронт мы и не портим. И потом, на выходе ключей все будет гораздо резче. Ключи, все-таки. Шоттки - можно оставить, а вообще-то поглядите время восстановления у паразитного диода - у этих он совсем не такой медленный, я думаю, нан 30, да?Или что-то в этом роде... PS А чего это на затворах Миллеровской полочки (плато) не видно? У меня она была видна... д/б как раз на пороге открывания... А может так выглядят как раз вот эти загогулины у начала открывания... тогда на нижнем графике желтая линия - артефакт... Ну да, как раз порог около 2V , тут и оно... у меня тоже получалось вместо плато чего-то неидеальное... А резисторы можно похоже поставить по 220 ом, если судить по этим графикам... сквозняка не будет еще...Хотя так спокойнее... плюс дальше последовательно ещё на 10 Вот это уважаю. Респект. На этих экономить не нужно. У самого затвора всегда ему лучше быть.... В некоторых случаях бывают такие звоны... что и не закроешь :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 0 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба PS А чего это на затворах Миллеровской полочки (плато) не видно? У меня она была видна... д/б как раз на пороге открывания... А может так выглядят как раз вот эти загогулины у начала открывания... тогда на нижнем графике желтая линия - артефакт... Ну да, как раз порог около 2V , тут и оно... у меня тоже получалось вместо плато чего-то неидеальное... А резисторы можно похоже поставить по 220 ом, если судить по этим графикам... сквозняка не будет еще...Хотя так спокойнее... Да, действительно, несмотря на пологий открывающий фронт на выходе ключи переключаются очень быстро. По поводу затворных резисторов - я пробовал померять ток в цепи нижнего мосфета - поставил в разрыв цепи исток - земля резистор (шунт) на 1.5 ома и посмотрел на нём напряжение. Когда параллельно диодам были 240 ом - в момент переключения (выключения верхнего и включения нижнего) на шунте появлялся короткий положительный импульс в 2 вольта, а затем сразу отрицательный - почти в 4 вольта. То есть сквозной ток мог быть больше 1 ампера. Поэтому поставил в затворы 470 ом - эти импульсы уменьшились в два с лишним раза... Транзисторы стоят - комплементарная пара IRF7379. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Когда параллельно диодам были 240 ом - в момент переключения (выключения верхнего и включения нижнего) на шунте появлялся короткий положительный импульс в 2 вольта, Это нормально - еще же и ток затвора туда же течет, он м.б. очень приличным. а затем сразу отрицательный - почти в 4 вольта. Возможно, индуктивность как-то не так ведет себя (это уже ее ток). Может, насыщается - я таких экспериментов не ставил, потому что всегда с запасом рассчитываю индуктивности на насыщение. Но попробовать надо будет, обязательно... Все-таки проверьте, пожалуйста. То есть сквозной ток мог быть больше 1 ампера. Поэтому поставил в затворы 470 ом - эти импульсы уменьшились в два с лишним раза... Транзисторы стоят - комплементарная пара IRF7379. Ваша правда. При емкости затвора 0.5 nА получается 200 nS , а их еще на 4 делить надо - так что даже увеличить возможно. Видно, вчера с недосыпа недоглядел чего... В общем, по всем этим потерям просто надо ориентироваться по холостому ходу - средний ток и нагрев ключей. Д.б. холодные. Кстати, об индуктивности - "слишком" большая не помешает, если следить за насыщением и активным сопротивлением ее. А со слишком маленькой - реактивный ток будет приличный гулять и постоянно подогревать транзисторы - причем на среднем токе не сильно отразится , кроме той энергии, что ушла на нагрев (и потери в сердечнике и меди, ес-но). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sonycman 0 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба В общем, по всем этим потерям просто надо ориентироваться по холостому ходу - средний ток и нагрев ключей. Д.б. холодные. Кстати, об индуктивности - "слишком" большая не помешает, если следить за насыщением и активным сопротивлением ее. А со слишком маленькой - реактивный ток будет приличный гулять и постоянно подогревать транзисторы - причем на среднем токе не сильно отразится , кроме той энергии, что ушла на нагрев (и потери в сердечнике и меди, ес-но). Посмотрел потребление на холостому ходу (без нагрузки) - разница между отключенным выпрямителем (импульсы отсутствуют, на выходе 0 вольт) и с присутствующими импульсами ШИМ различной скважности (тоже без нагрузки) - всего 10ма по среднему току. Транзисторы совершенно холодные, даже при нагрузке в 300ма. Думаю, получилось неплохо :) Спасибо! А индуктивность поставил RCH-110 (Sumida) 120 мкГ на ферритовом сердечнике, рассчитана на ток до 1.5 ампера. Думаю, не должна насытиться при токах до 1 А и частоте переключения 60 кГц? Можно, наверное, поставить в корпусе поменьше (smd) на меньший макс. ток - до 1А, всё равно больших постоянных токов у меня не будет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Можно, наверное, поставить в корпусе поменьше (smd) на меньший макс. ток - до 1А, всё равно больших постоянных токов у меня не будет? Не, запас нужен. Есть же еще переходные режимы и вообще... Защитой мы не озаботились, так что пусть будет запас хотя бы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Но я не вижу никаого практического смысла поддерживать, к примеру, температуру в корпусе компа на уровне 41,1 градус. Это ведь не управление производством, где есть жесткие требования к технологическим параметрам. Дело в том, что при поддержки максимально допустимуй температуры будет затрачено минимум энергии и произведено минимум шума. А так как температура на границе, то регулятор должен быть правильный, с хорошим регулированием. Но если, к примеру, устанавливаем заданную температуру 60 градусов, то получается вентилятор вообще крутится не должен, потому как РАССОГЛАСОВАНИЕ будет отрицательным. Дойдет до 60 - вентилятор начнет крутится... Мда. Теорию и практику ПИД-регуляторов Вы таки не знаете. Вентилятор начнет крутиться до достижения температуры 60 градусов. А на +60 он будет крутиться ровно с таким количеством оборотов, какое нужно для обеспечения поддержания температуры ровно 60 градусов. Не больше (но и не меньше). Конечно, из-за шумов немного будет плавать скорость, но это ноль целых хрен десятых от установившегося значения. Конечно, если коэффициенты звеньев выбраны неверно, то будет генерация со всеми вытекающими. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 7 февраля, 2009 Опубликовано 7 февраля, 2009 · Жалоба Вентилятор начнет крутиться до достижения температуры 60 градусов. А на +60 он будет крутиться ровно с таким количеством оборотов, какое нужно для обеспечения поддержания температуры ровно 60 градусов. Рассмотрите случай, если сама по себе температура без вентилятора не поднимается до установленного уровня в 60 градусов. Не понятно мне, почему он должен крутится. С какой скоростью, он к примеру должен крутится при 40 градусах, а при 30 ??? В таком случае, по идее, должен включаться гипотетический нагреватель, чтобы нагреть объект до требуемых 60 градусов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 8 февраля, 2009 Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Рассмотрите случай, если сама по себе температура без вентилятора не поднимается до установленного уровня в 60 градусов. Если температура не поднимется до уставки, то вентилятор выключится и больше не включится. Курите смысл действий, производимых П, И и Д-звеньями (и как это выглядит в реальной жизни), избавьте нас от втолковывания Вам основ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 8 февраля, 2009 Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Рассмотрите случай, если сама по себе температура без вентилятора не поднимается до установленного уровня в 60 градусов. Не понятно мне, почему он должен крутится. С какой скоростью, он к примеру должен крутится при 40 градусах, а при 30 ??? В таком случае, по идее, должен включаться гипотетический нагреватель, чтобы нагреть объект до требуемых 60 градусов. Клим, "установленный уровень", это те обороты, при которых температура удерживается на уровне 60С. Это установленный при регулировке уровень опорного напряжения. При этом существует некоторое рассогласование между опорным, эталонным уровнем и истинной температурой объекта (показаниями датчика). Коэффициент усиления в системе конечен. Вот это рассогласование меж опорным напряжением и напряжением с датчика, умноженное на коэффициент и дает необходимые обороты. В такой системе с ростом тепловыделения температура объекта будет немного расти из-за конечного и небольшого коэффициента усиления в петле обратной связи. Будет погрешность регулирования. Но именно это дает устойчивость системы. Небольшое рассогласование тут принципиально необходимо для работы замкнутой системы авторегулирования. Если ввести слишком большой коэффициент, то возникнет релейный режим, автоколебания. Из-за большой инерционности тепловых процессов это будет выглядеть как включение-выключение вентилятора на максимальных оборотах через 15-30-100 секунд. Хотя, во многих менее инерционных системах, применяют и автоколебательный (астатический) режим, но там предпринимают дополнительные меры, чтобы амплитуда колебаний не была слишком большой. По поводу вопроса а что будет при 30С? Да ничего не будет. Вентилятор тихо включится при 60С и будет набирать обороты до тех пор, пока не остановит рост температуры. Увеличится тепловыделение - будет и дальше набирать обороты, пока не удержит, скажем, на уровне 61С. Еще тепло растет? Будет набирать обороты до своих 12вольт, сколько сможет. Удержит температуру, например, 63С. А дальше - ку, "не шмогла"! Это уже говорит о недостаточной производительности вентилятора в системе. Но теперь видим потребное усиление 63С-60С=3С. Обороты меняются в диапазоне 6вольт (старт) -12 вольт (финиш). Тогда петля ОС грубо должна давать 6V/3С=2вольта/градус. И "установленное значение" должно быть в районе 6вольт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 8 февраля, 2009 Опубликовано 8 февраля, 2009 · Жалоба Если температура не поднимется до уставки, то вентилятор выключится и больше не включится. Курите смысл действий, производимых П, И и Д-звеньями (и как это выглядит в реальной жизни), избавьте нас от втолковывания Вам основ. Подождите, а какже: Вентилятор начнет крутиться до достижения температуры 60 градусов. Основы я как раз знаю. Мне более интересен данный конкретный пример. Просто я считаю, что в данном конкретном случае ПИД-регулирование не уместно. Какой взять опорную температуру ? 60 градусов я с потолка взял. Тут получится, что вентилятор будет включаться при 60 градусах, стабилизировать температуру на коротком участке (к примеру 60..65, может и больше, если это будет 1,5квт пылесос:) ) и дальше шпарить на полных оборотах. Я же предлагаю установить максимальную скорсть вентилятора при максимальной критической температуре. (Пусть это будет, к примеру 80 градусов, это уже завист от объекта охлаждения). И минимальную скорость соответственно при минимальной температуре. Это даст более плавный нагрев и остывание, плавное изменение уровня шума, нежели удержание температуы на определннном уровне. По поводу вопроса а что будет при 30С? Да ничего не будет. Вентилятор тихо включится при 60С и будет набирать обороты до тех пор, пока не остановит рост температуры. Увеличится тепловыделение - будет и дальше набирать обороты, пока не удержит, скажем, на уровне 61С. Еще тепло растет? Будет набирать обороты до своих 12вольт, сколько сможет. Удержит температуру, например, 63С. А дальше - ку, "не шмогла"! Это уже говорит о недостаточной производительности вентилятора в системе. Но теперь видим потребное усиление 63С-60С=3С. Обороты меняются в диапазоне 6вольт (старт) -12 вольт (финиш). Тогда петля ОС грубо должна давать 6V/3С=2вольта/градус. И "установленное значение" должно быть в районе 6вольт. Спасибо за теорию, но я и так это все понимаю. Попробуйте приминить это на практике. Лично я, как будет время, обязательно соберу подобный регулятор и попробую как свой метод, так и ваш. Просто если использваоть ваш метод, то я не понимаю, какую температуру выбрать опорной, и собственно какой физический смысл должно нести это число. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
