Tanya 4 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба to Tanya посетите ссылку, почитайте... я вижу мы подразумеваем разные понятия по нелинейной системой. так уж коряво устроено общение через инет- иногда возникает недопонимание.... Вы не поверите - я не только читаю на эту тему. А Вам порекомендую почитать для начала, что такое линейная система.(пространство... операторы..) И устраните свое недопонимание... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Это Вы глубоко копнули.. Хотя, можете копнуть еще глубже: странный аттрактор, бифуркация, динамический хаос.. Спасибо! интересная статья, почитаю на досуге. А уж про генерацию только шума нелинейной системой - Ваше главное открытие? Ну никак в голову не лезет. Можете объяснить тайный ход мысли? Подсказка - линейная система не может генерить вообще... А почему же они тогда генерят? Я имею ввиду енераторы гармонических колебаний построенные на усилителях с высокой линейностью с ПОС. Впринципе про аналогию между усилителем с ПОС и аттрактором более-менее понятно - когда затухает реакция на возмущение от начальных условий в системе остаются только собственные колебания. Это и есть аттрактор. Или я не прав? Но это в линейной системе, в нелинейной все намного сложней я так понимаю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Спасибо! интересная статья, почитаю на досуге. А почему же они тогда генерят? Я имею ввиду енераторы гармонических колебаний построенные на усилителях с высокой линейностью с ПОС. Впринципе про аналогию между усилителем с ПОС и аттрактором более-менее понятно - когда затухает реакция на возмущение от начальных условий в системе остаются только собственные колебания. Это и есть аттрактор. Или я не прав? Но это в линейной системе, в нелинейной все намного сложней я так понимаю? "Еще раз скажу - бди!" И еще раз скажу - не может "генерить" линейная система. Никак. А вот недавно было забавно. Долго не могла разобраться. Самовозбуждался предусилитель...Подвозбуждался... То есть, то нет. Странно. Оказалось, что дело во мне. "Еще раз скажу - бди!" Самовозбуждение было супермягким. Генерация (небольшая по амплитуде) на частоте около 200 МГц. Но развивалась за время порядка минуты! Никаких контуров с высокой добротностью там не было! Вот чудеса... Включаешь питание - смотришь сразу - нету. Хорошо. Задумаешься. Поглядишь на потолок. Глядь - уже есть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба "Еще раз скажу - бди!" ........ Включаешь питание - смотришь сразу - нету. Хорошо. Задумаешься. Поглядишь на потолок. Глядь - уже есть... Неужели задумываться нельзя было?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба 2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- выкидывай теорию на помойку ;) Немогут генерить, а генерят)) Причем очень даже стабильно генерят- чистейший спектр, и даже не предполагают что генерить им никак нельзя!)) А по вашему случаю -наверно саморазогрев -меняется усиление и токи Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shf_05 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба А Вам порекомендую почитать для начала, что такое линейная система.(пространство... операторы..) как по Вашему Бесекерский В.А.Теория систем автоматического управления.2003 достоино внимания? пс: может вернемя к теме поста? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба 2 Таня: Ну когда теория расходится с практикой- выкидывай теорию на помойку ;) Немогут генерить, а генерят)) Причем очень даже стабильно генерят- чистейший спектр, и даже не предполагают что генерить им никак нельзя!)) А по вашему случаю -наверно саморазогрев -меняется усиление и токи Нет. Не генерят, потому что... даже если захотят, то все равно не смогут. Обидно, да? Чтобы Вы больше не мучались приведу только один аргумент (в форме вопроса - мода нынче такая завелась) - если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет? А про разогрев. первое, что в голову пришло... Но. При быстром выключении-включении опять все повторялось. Неужели задумываться нельзя было?! Тут нечего думать (вредно это) - трясти надо... как по Вашему Бесекерский В.А.Теория систем автоматического управления.2003 достоино внимания? пс: может вернемя к теме поста? Не читала. Не могу ничего рекомендовать. Это, примерно, как с художественной литературой... Дело вкуса... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба 2 Таня. В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо ;) Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую :)) Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте)) если система линейная, то амплитуда колебаний какая будет? Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1. Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается. Да маленькое дополнение- началу генерации должно предшествовать возмущение с частотой генерации, далее система будет поддерживать заданную амплитуду. В реальных генераторах возмущение- это тепловой шум, который усиливается лавинообразно благодаря тому что при малой амплитуде петлевое усиление больше 1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба 2 Таня. В таком случае подзываем второго человека и спрашиваем что он видит на осциллографе- если он говорит синус- значит к психиатру обращатся не надо ;) Просто отвергаем свою религию (и/или ищем другую :) ) Хотя тут возможен альтернативный вариант- это если второй чел тоже состоит в секте)) Дайте подумать...ммм...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения, или колебания затухнут -нужно поддерживать петлевое усиление строго равным 1. Для этого обычно используют элементы с отрицательным сопротивлением. Но они могут быть линейными (или у них используется линейная часть ВАХ). Ну и что? Линейность покачто нигде не нарушается Как это не нарушается? Если амплитуда меньше, то отрицательная обратная связь меньше, а если больше, то больше... Это и есть нелинейность - зависимость усиления от сигнала. Линейность - это когда подаем А - на выходе XA, подаем 2A - получаем 2XA... И никаких гвоздей... и задержек... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба ...ну ежели не предпринять спец.мер то система или раскачается до ограничения ... Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. :) Вот это-то их и губило - потери энергии в ограничителе... А без ограничителей разлетались в пыль.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Таки хорошо, если бы линейная раскачалсь. А уж мы бы ее ограничили для собственной пользы, а то энергоносители нонче дороги ... Кстати, на механицкие вечные двигатели поначалу ставили ограничители скорости, чтоб, значиццо, не сильно раскручивались. :) Тааак...теорию Хаоса уже обсудили, теперь на повестке дня - теория вечного двигателя? Замечательно! Итак, выходит что полученный у Vova усилитель-генератор есть новая форма вечного двигателя! Ух блин, этож скока я таких вечных двигателей пособирал в детстве :rolleyes: И не догадался что можно бесплатную энергию извлекать...Ладно, пусть специалисты над этим думают, для меня это очень сложная наука )) 2Татьяна. Ну наверно вы правы...Хотя, если коэф.петлевого усиления усилителя с ПОС будет =1 и не надо будет его регулировать, то...Нужно только начальное воздействие с требуемой амплитудой, которое затем будет поддерживаться вечно. Да, трудно представить такую систему в реальной жизни :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Тааак...теорию Хаоса уже обсудили, теперь на повестке дня - теория вечного двигателя? Замечательно! Итак, выходит что полученный у Vova усилитель-генератор есть новая форма вечного двигателя! Ух блин, этож скока я таких вечных двигателей пособирал в детстве :rolleyes: И не догадался что можно бесплатную энергию извлекать...Ладно, пусть специалисты над этим думают, для меня это очень сложная наука )) С усилителем-генератором это дорого. Мне больше вариант с колебательным контуром нравится. Жаль, не могу представить, как эта система "раскачивается". :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 30 января, 2009 Опубликовано 30 января, 2009 · Жалоба Жаль, не могу представить, как эта система "раскачивается". :) Очень просто- за счет энергии эфира ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
