vervs 28 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 (изменено) · Жалоба нужен источник переменного тока/напряжения (с выботром типа ОС: по I и U) диапазоны: ток до 10А, напряжение 10мВ-15В. нагрузка акт.сопротивление 0,05-5ом + индуктивность. сигнал синус 50-1000гц отмакетировать успел только ОС по напряжению и усилитель мощности.остальное как обычно некогда было...понадеялся заработает и плату сделали. при ОС по напряжению работает как надо. при ос по току генерит где то 18-20кГц. интуитивно догадываюсь что индуктивность для источника тока тоже что и емкость для источника напряжения ??..+ будет "разрывать" негрузку по переменному току ....включение кондючка впараллель Rос не помогает. построил модель на рис устойчиво робит только на резист. нагрузку, посмотрел АЧХ да есть горб на этих частотах. ставил перемычку вместо нагрузки и реостат-макет (уже макет) все равно генерит. может еше поподбирать кондюк в цепь ОС? или вообще сделать ОС по току по другому? и поможет ли это(от неустоичивости)? Изменено 23 января, 2009 пользователем _Vova Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба нужен источник переменного тока/напряжения (с выботром типа ОС: по I и U) диапазоны: ток до 10А, напряжение 10мВ-15В. нагрузка акт.сопротивление 0,05-5ом + индуктивность. сигнал синус 50-1000гц отмакетировать успел только ОС по напряжению и усилитель мощности.остальное как обычно некогда было...понадеялся заработает и плату сделали. при ОС по напряжению работает как надо. при ос по току генерит где то 18-20кГц. интуитивно догадываюсь что индуктивность для источника тока тоже что и емкость для источника напряжения ??..+ будет "разрывать" негрузку по переменному току ....включение кондючка впараллель Rос не помогает. построил модель на рис устойчиво робит только на резист. нагрузку, посмотрел АЧХ да есть горб на этих частотах. ставил перемычку вместо нагрузки и реостат-макет (уже макет) все равно генерит. может еше поподбирать кондюк в цепь ОС? или вообще сделать ОС по току по другому? и поможет ли это(от неустоичивости)? Поищите по форуму - обсуждалось много раз. Общий рецепт такой - быстрая обратная связь по напряжению + медленная подстройка с обратной связью по току. С индуктивностью всегда так лучше. Она помогает... если с умом к этому подходить... Добавка. Когда писала, рисунка еще не было. Много наворочено... А почему Вы полевые транзисторы в выходном каскаде поставили? И операционники медленные. И много еще непонятного... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Общий рецепт такой - быстрая обратная связь по напряжению + медленная подстройка с обратной связью по току. С индуктивностью всегда так лучше. Челу нужно или по току или по напряжению а не все сразу Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Челу нужно или по току или по напряжению а не все сразу Вот именно. Токовый сигнал должен являться задатчиком регулятора напряжения. В концепции двух времен - быстрого и медленного. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба или вообще сделать ОС по току по другому? и поможет ли это(от неустоичивости)? Ток в индуктивной нагрузке отстает от напряжения, посему и ваша ОС по току будет отставать -задержка по фазе, + задежка по фазе которую дает сам усилок- вот вам и 360* -усилок превращается в генератор. Выходов 2 -или уменьшить усиление усилка на частоте генерации (т.е ввести частотную коррекцию в сам усилок чтобы на частоте генерации петлевое усиление было меньше 1. Тут можно еще уменьшить КОС) либо сделать фазовую коррекцию на этой частоте -ввести опережение по фазе в цепи ОС. Кондер который вы ставили в паралель с резистором ОС по сути как раз второй метод, но скорей всего частота генерации только отодвигается вверх. Т.е этой коррекции недостаточно. А что если повесить параллельно нагрузке RC цепочку - как делают в УЗЧ при работе на индуктивную нагрузку (динамик). Тока цепочку поставить после токоизмерительного резистора. ЗЫ. короче попробуйте уменьшить усиление в U129 (уменьшить КОС) или увеличить R8. На АЧХ должен уменьшится или пропасть горб. Хотя как вариант -он просто отодвинется на более высокие частоты. В ОУ для обеспечения устойчивости ( очень много усилительных элементов = больщой фазовый сдвиг) вводят внутреннюю коррекцию -грубо говоря зарезают усиление на высоких частотах. В вашем усилителе вроде этого нет? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба спасибо за поддержку Tanya на макетке был только опер, транзистор смещения с источником тока и полевики я их смоченной тканью охлаждал! .. опер при больших сигналах плохо работал (по скорости и думаю емкость затворов может сказываться когда полевеков поболее будет) для этого и стоит обвес из транзисторов... интегратор нужен чтобы убрать смешение по пост току - при нагр в 0,05ом это существенно. полевиками легче управлять так нужно будет в базы ток вдувать большой думаю ничего лишнего больше в схеме нет..?? Alexashka прав именно это и нужно поддерживать форму тока или напряжения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба спасибо за поддержку Tanya на макетке был только опер, транзистор смещения с источником тока и полевики я их смоченной тканью охлаждал! .. опер при больших сигналах плохо работал (по скорости и думаю емкость затворов может сказываться когда полевеков поболее будет) для этого и стоит обвес из транзисторов... интегратор нужен чтобы убрать смешение по пост току - при нагр в 0,05ом это существенно. полевиками легче управлять так нужно будет в базы ток вдувать большой думаю ничего лишнего больше в схеме нет..?? Alexashka прав именно это и нужно поддерживать форму тока или напряжения. Я прекрасно поняла, что Вам нужно, не сомневайтесь...Можно поставить полевик (с p-n переходом)+ супербета биполярный на выходе...симметрично в положительном и отрицательном питаниях... на мой вкус, чтобы емкость не мешала... Вы учтите, что частоты Вам нужны раз в 100+ выше, чем килогерц... А отлаживать проще с имитатором нагрузки, уменьшенным по мощности... с соответствующим сопротивлением и индуктивностью... А еще есть симуляторы. Помогают (не) мочить тряпочку. Да, еще вычитатель (усилитель сигнала с шунта) неудачное решение. Тоже может вносить вклад... нехороший. Низкочастотный ОУ с большим коэфициентом усиления с большим синфазным... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Alexashka все меры перечисленные вамаи я уже проделывал сразу все расписывать не стал.. "повесить параллельно нагрузке RC цепочку" номиналы не те: нагрузка - кольцо с сопротивлением 0,05 ом а не 8 как в унч Tanya честно я и не сомневался что вы меня поняли "Токовый сигнал должен являться задатчиком регулятора напряжения. В концепции двух времен - быстрого и медленного." я так понял нужен быстрыи УНУН и чтоб им управлять ИНУТ. у меня чем то похожая структура? я отказался от IGBT они помедленнее и достаются хуже, и думал что в полевиках ток выравнивать проще будет - а так не оказалось. оперы в железе не те что в схеме симулятор помогает чтоб воду не испарять. а вот нагрузку имитировать в моем случае и в симуляторе сложно и как вы советовали. нужно насыщать кольцо переменным током-это и есть нагрузка. потому и приишлось "попарить" буду искать на форуме то что вы советовали Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба А вот теперь заметил и слона (интегратор тобиш :)) тока непонял почему его выход подключен на прямую в точку подключения ООС? Не хорошо это имхо. Может его лучше на +вход U130? Кстати если вы говорите при работе с ООС по напряжению все нормально, то логично будет ввести опережение в цепь ООС по току градусов на 60...90 и тогда устойчивость должна быть обеспечена. Но если она пропадает и в этом случае -недостаточно быстр U129. Помнеца делал я както давно усилок на 50В выходного на частоту 1МГц так вот с операционником вообще не получилось- брал самые быстрые какие тогда были -70МГц полоска, усиление минимальное ставил, но даже с ним запаздывание фазы было таким чудовищным что усилок давал искажения на выходе. Пришлось сделать полностью на транзисторах. OP37 имхо лучше было бы поставить- пошустрее они гораздо 27х. 8МГЦ граничной частоты -это маловато имхо Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 28 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 (изменено) · Жалоба Интегратор подключен через резистор 200к. просто схема с ошибкой. в железе стоит op37 u130, интегратор на op97 u121, opa 277 u129 Изменено 23 января, 2009 пользователем _Vova Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Alexashka все меры перечисленные вамаи я уже проделывал сразу все расписывать не стал.. "повесить параллельно нагрузке RC цепочку" номиналы не те: нагрузка - кольцо с сопротивлением 0,05 ом а не 8 как в унч Tanya честно я и не сомневался что вы меня поняли "Токовый сигнал должен являться задатчиком регулятора напряжения. В концепции двух времен - быстрого и медленного." я так понял нужен быстрыи УНУН и чтоб им управлять ИНУТ. у меня чем то похожая структура? я отказался от IGBT они помедленнее и достаются хуже, и думал что в полевиках ток выравнивать проще будет - а так не оказалось. оперы в железе не те что в схеме симулятор помогает чтоб воду не испарять. а вот нагрузку имитировать в моем случае и в симуляторе сложно и как вы советовали. нужно насыщать кольцо переменным током-это и есть нагрузка. потому и приишлось "попарить" буду искать на форуме то что вы советовали Немного неправильно Вы меня поняли. Нужен быстрый стабилизатор (регулятор) напряжения на нагрузке, управляемый вторым регулятором (ПИД или модификация), который следит за током (напряжением на шунте и своим задатчиком). Еще у Вас на схеме (или только на бумаге?) ошибка - с выхода интегратора резистора не хватает. А выравнивать полевики с изолированным затвором по переменному току (или когда начинает генерить) совсем даже грустно - емкости разные... Все равно Вы в истоки резисторы добавили... Так что... супербета намного проще. Бывают одиночные на такие ток, но дорогие... А есть дешевые... надо выравнивать... но хорошие... Был опыт... примерно такие токи, только частоты высокие. Нагрузка тоже сложная. Вы еще не описали требуюмую точность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Интегратор подключен через резистор 200к. просто схема с ошибкой. в железе стоит op37 u130, интегратор на op97 u121, opa 277 u129 OPA277 -U129? Вы серьезно? 1МГц полоса!! Да он же неповоротлив как слон! Тем более при усилении 40. а тут реакция должна быть такаяже быстрая как и у op37. Мой вам совет- поставьте op37 в токовый измеритель, хуже не будет, а только лучше :) Здесь имхо суперточность не нужна- нужна быстрая реакция. зы у op37 входной размах до 12В правда, но если перенести шунт к земленой клеме, то все будет оки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба OPA277 -U129? Вы серьезно? 1МГц полоса!! Да он же неповоротлив как слон! Тем более при усилении 40. а тут реакция должна быть такаяже быстрая как и у op37. Мой вам совет- поставьте op37 в токовый измеритель, хуже не будет, а только лучше :) Здесь имхо суперточность не нужна- нужна быстрая реакция. зы у op37 входной размах до 12В правда, но если перенести шунт к земленой клеме, то все будет оки. Про шунт на землю соглашусь - уже даже намекала на это. В остальном несогласная я. Быстрый нужен для стабилизатора напряжения. В моей концепции. А регулятор тока все равно надо вдумчиво переделывать... если это не кружковое изделие... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Про шунт на землю соглашусь - уже даже намекала на это. В остальном несогласная я. Быстрый нужен для стабилизатора напряжения. В моей концепции. А регулятор тока все равно надо вдумчиво переделывать... если это не кружковое изделие... Если общая ООС только токовая, то она должна быть такаяже быстрая как и ООС по напряжению. Иначе она не будет обеспечивать регулирование. Когда они работают параллельно, возможно что одна -быстрая, вторая медленная и более прецизионная, согласен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 23 января, 2009 Опубликовано 23 января, 2009 · Жалоба Если общая ООС только токовая, то она должна быть такаяже быстрая как и ООС по напряжению. Иначе она не будет обеспечивать регулирование. Когда они работают параллельно, возможно что одна -быстрая, вторая медленная и более прецизионная, согласен. Нельзя делать токовую ОС для индуктивной нагрузки, еще и быструю...А если одна быстрая, а вторая медленная, то все равно - последовательная или параллельная.. как считать... Хотя истоковый повторитель тоже является стабилизатором напряжения... не очень хорошим на низких частотах... Производную (чистую) от тока можно выделить, как разность напряжений на нагрузке и шунте (усиленном). А автору нужно что-то там насыщать... Тогда лучше добавочную ненасыщающуюся индуктивность добавить... Иначе ток будет прыгать или хотеть прыгать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
