[Methane 0]

А можно и пузыри пускать.

Из меркаптана.

[zzzzzzzz 0]

Возможно, самое простое и работоспособное на 100% (без особых экспериментов) устройство - закрепленный на нижнем конце трубы электромагнитный "дятел". Стучит себе типа "азбукой Морзе". Слышно должно быть, и отфильтровать стук наверху, скорее всего, не проблема.

Причем, расход энергии на такой соленоид с молоточком - мизерный.

И сама конструкция дешевая до безобразия....

[Methane 0]

Возможно, самое простое и работоспособное на 100% (без особых экспериментов) устройство - закрепленный на нижнем конце трубы электромагнитный "дятел". Стучит себе типа "азбукой Морзе". Слышно должно быть, и отфильтровать стук наверху, скорее всего, не проблема.

Причем, расход энергии на такой соленоид с молоточком - мизерный.

И сама конструкция дешевая до безобразия....

 

Питарды не проще?

[Herz 5]

Питарды не проще?

Неуёмная фантазия...

Петарды.

[Methane 0]

Неуёмная фантазия...

Петарды.

Уже и пошутить нельяза. :)

 

Все же, чем плохо? Хотя мне нравится больше моя "химическая" идея.

[zzzzzzzz 0]

Чем хорош "дятел" с точки зрения малого потребления (интегрально) - концентрация энергии только в момент удара.

Также, возможно, чтобы молоточек стучал по резонирующей камере. Тогда энергия будет несколько концентрироваться еще и по спектру звукового сигнала.

 

Да, выглядит это, возможно, не как хай-энд какой-нибудь. Но, работать должно. А что еще надо?

 

Помнится, рассказывали мне про первые "вычислительные комплексы", устанавливаемые на вертолетах для определения момента бомбометания. И были они полностью механические. Линия задержки - на основе прохождения железного шарика по желобу. Сейчас такое никто и не воспроизведет, наверное. Слишком точная мех. работа! Но, бомбы в цель попадали! :)

[Herz 5]

Уже и пошутить нельяза. :)

 

Все же, чем плохо? Хотя мне нравится больше моя "химическая" идея.

Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики.

Во-первых, трудно представить себе реагент, отсутствующий в исходной среде (нефть - это такая штука... там чуть не вся таблица Менделеева), безопасный, дешёвый и легкообнаруживаемый в малых концентрациях.

Во-вторых, химанализ (спектральный тем более) - недешёвое удовольствие, в полевых условиях - особенно.

В-третьих, как закодировать в дозе/составе несколько измеряемых величин? Да с приемлемой разрядностью? Это только в организмах "химические" команды хорошо работают...

 

Помнится, рассказывали мне про первые "вычислительные комплексы", устанавливаемые на вертолетах для определения момента бомбометания. И были они полностью механические. Линия задержки - на основе прохождения железного шарика по желобу. Сейчас такое никто и не воспроизведет, наверное. Слишком точная мех. работа! Но, бомбы в цель попадали! :)

Да, на войну никаких затрат не жалко было!

[rezident 0]

Чем хорош "дятел" с точки зрения малого потребления (интегрально) - концентрация энергии только в момент удара.

Также, возможно, чтобы молоточек стучал по резонирующей камере. Тогда энергия будет несколько концентрироваться еще и по спектру звукового сигнала.

"Молотковые" передатчики тоже используются, но тут ситуация вроде немного другая.

Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса.

Чтобы стучать по трубе нужен механический контакт с ней.

[Гость @Ark]

Здравствуйте. Возникла у нас такая задача. Необходимо передавать медленный (хотябы раз в час) сигнал из автономного прибора в скважине наверх. Скважина заполнена нефтью, которую качает снизу насос, под насосом автономный прибор, замеряющий температуру и давление. Прибор просто болтается на обычном тросе (не геофизическом кабеле) на несколько метров ниже насоса. Полностью автономный. Работает порядка месяца. В процессе работы нужно периодически снимать с него данные. Вытаскивать каждый раз насос - слишком дорого. Скважина глубиной километр или несколько...

Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, какие мысли.

Звук не передашь - насос гудит.

Давление не передашь - насос сам даёт скачки давления.

Поскольку прибор автономный, очертенную энергию взять неоткуда...

В скважине находится металлическая труба (т.н. "обсадная колонна), но рассчитывать на её проводимость не приходится - она набирается из коротких стыков скручиванием по резьбе, всё это махом ржавеет. Плюс в некоторых местах делается т.н. "перфорация", т.е. прострелы этой колонны для того, чтобы нефть сливалась в трубу в образовавшиеся отверстия. Отверстия делаются взрывом, может всё разнести :)) Т.е. электрического контакта по этой колонне снизу наверх может не быть :)

Точно такую же задачу я когда-то решал. И решил. Решение не пошло в серию, так как было слишком оригинальным...

Выкладывать его Вам не стану, но подсказки дам:

1) ориентация на передачу информации при помощи звука (инфра/ультра) - правильная;

2) температура в скважинах реально доходит до 300 градусов по C, поэтому никакая электроника не будет работать, нужно обойтись без нее ....

Дальше - думайте сами....

[Microwatt 2]

Химическая идея хорша разве что оригинальностью (снимаю шляпу), но абсолютно не выдерживает критики.

Хм... идея не оригинальна. В буровых нужно определять момент поломки бура. Традиционно это определяли только по снижению скорости проходки. Часто просто твердая прослойка попадалась. Подъем колонны в пару километров... довольно сложная процедура чтобы делать ее ошибочно.

В бур еще лет тридцать тому вкладывали ампулы с меркаптаном. Вонь из скважины достаточно быстро указывала, что бур сломался и ампулы лопнули.

Не могу точно предсказать потребные мощности при акустическом сигнале. Но то, что это во много раз меньше, чем при связи "молоточками" - абсолютно уверен.

Передавать (принимать, точнее) нужно микрофоном на обсадной трубе. Если геофизики слышат за 15-25 км шум проезжающей машины по сотрясению грунта, то на 2-3км приемник преднамеренный сигнал калиброванной частоты на стальной трубе обнаруживать должен много легче.

Модулируя сигнал, можно передать достаточно много информации, но медленно. Впрочем, полминуты тут можно считать очень быстро?

[Гость @Ark]

..Измерять без электроники и передавать без нее?

Круто!

..Намекните еще чуть-чуть.. :rolleyes:

Извините, Wise, при всем уважении к Вам, не намекну...

Расчет на то, автор темы, пойдя указанным путем, дойдет до практического решения... или не дойдет. В общем-то, его проблемы...

[kalimusk 0]

Подскажите, пожалуйста, чем это можно обеспечить, какие мысли.

 

Ищите в области связи подводных лодок с внешним миром. Только это очень дорогая штука. Генератор энергии обычно делают на прокачивании раствора через крыльчатку.

[stells 12]

Поэтому, ИМХО, сигнал лучше пропустить через корпус насоса, прикрепив излучатель (звукопровод) к его нижней части.

идея использовать в качестве звукопередающей среды корпус насоса и кабель кажется гораздо лучше, чем использовать для этого обсадную колонну. резьбовые соединения колонны в процессе ее сборки обрабатываются специальной смазкой для улучшения герметичности соединения. что это за смазка точно не знаю, видимо какая-то мастика или герметик, но такое соединение будет ослаблять звуковые колебания на каждом стыке

 

может быть к нижней части насоса жестко прикрепить вибромоторчик?

[777777 0]

Точно такую же задачу я когда-то решал. И решил. Решение не пошло в серию, так как было слишком оригинальным...

Подозреваю, что его раскритиковали старшие товарищи, а тебе стало обидно.

 

2) температура в скважинах реально доходит до 300 градусов по C,

Типичная температура в скважинах 80...90 радусов, в последнее время разрабадываются скважины с температурой 100...130, крайне редко в особых геолоических регионах встречаются скважины с температурой до 150...180 градусов.

 

поэтому никакая электроника не будет работать, нужно обойтись без нее ....

А геофизики-то и не знают что их электроника в скажинах не работает...

 

Дальше - думайте сами....

О, великий, да разве ж мы способны, это только ты можешь думать, а мы сирые и убогие скромно внимаем тебе...

Изменено 22 января, 2009 пользователем 777777

[tAmega 0]

Если намагничивать поток нефти. Если она вообще немагнитится, допустим ниже передатчика находится источник металлической примеси,

или магнитного порошка, он пропускает этот порошок в растворе с нефтью через передатчик, а наверху измеряют магнитное поле.

Если датчики чувствительные, они уловят разницу, и думаю ни насос, ни труба не смогут снизить этот фон.

Второй способ, облучать нефть радиацией. Тогда по уровню радиации.

Третий способ, сжигать часть нефти, прямо там в трубе, или каким то образом разлагать на компоненты, и сливать их обратно,

тогда по наличию вот этих компонентов судить, есть сигнал или нет

Четвертый способ добавлять газ, в нефть, правда тут объемы нужны серьезные, потому что нефть, наверняка и так с газом идет.