[denebopetukius 0]

В общем для питания ядра BF532 используется внутренний ШИМ VROUT+полевик+Шоттки+индуктивность на 10 мкГн в закрытом броневом корпусе.

Рядом кварцевый резонатор 10 МГц для тактирования блекфина.

 

Кусок разводки приложен (L2 - индуктивность преобразователя на 1.2V, Y1 - кварц)

 

Скажите, будет ли тактовый генератор чувствовать себя неважно при такой топологии?

Корпус кварца к GND не подсоединён.

[vik0 0]

А может лучше просто использовать кварцевый генератор и не мучаться?

[denebopetukius 0]

из-за больших габаритов имеющегося кварцевого генератора, решил оставить кварцы.

 

решил проблему путем переноса DC/DC 1.2V на заднюю(bottom) сторону. На верхней(top) стороне - кварцы и контроллер сброса.

 

рисунок приложил.

 

прошу покритиковать если что не так.

 

P.S. плата - 4 слоя с 2-мя внутренними плейнами

Изменено 19 января, 2009 пользователем denebopetukius

[Goblin_Nick 0]

из-за больших габаритов имеющегося кварцевого генератора, решил оставить кварцы.

 

да у Вас и резонатор немаленький, да ещё в дипе..., сбои возможны разве что при невменяемом качестве компонентов... ИХМО

[MikePic 0]

Здесь в топике "Правильный выбор конденсаторов для кварцевого резонатора TMS320VC5509a" давался линк на доку от TI: http://focus.ti.com/mcu/docs/mcusupporttec...actName=slaa322 В этой доке рекомендации по разводке кварцевых резонаторов. Вообще, у многих производителей есть аналогичные советы по разводке "кварцев", например, у Ramtron, Maxim.

[denebopetukius 0]

Спасибо, порадовали :rolleyes:

 

В проекте конденсаторы что на кварце висят соединены вместе в одной точке(GND) и через переходное отверстие(Via внутренний диаметр 0.4мм внешний 0.8 мм) отправлены на земляной плейн.

 

Думается что это via как раз отделяет кварц/конденсаторы от грязной GND.

 

И всё-таки вырез в Vcc/GND полигонах под кварцем/кондерами сделаю :)

[MikePic 0]

В дополнении ко всему - пробовал подносить сотовый телефон в режиме передачи к кварцевому резонатору (и соответствующим дорожкам) TMS320VC5509a. Так вот, на расстоянии уже где-то 1,5см тактовый генератор (PLL?) тмс-ки встаёт колом и тмс-ка виснет, помогает только сброс. Разводка была аналогична той, что приводилась вами на рисунках. Кольцевой земли нет. Только в двух (из четырёх) слоях земля и питание пролиты. Кондёры стоят на обратной стороне и имеют отдельное ответвление земли.

 

Есть похожее устройство, но такая же тмс-ка тактируется от внешнего кварцевого ГЕНЕРАТОРа, на выходе которого ещё и буфер стоит (необходимость), так эту тмс-ку так и не удалось повесить с помощью сотового телефона :)

[denebopetukius 0]

В дополнении ко всему - пробовал подносить сотовый телефон в режиме передачи к кварцевому резонатору (и соответствующим дорожкам) TMS320VC5509a. Так вот, на расстоянии уже где-то 1,5см тактовый генератор (PLL?) тмс-ки встаёт колом и тмс-ка виснет, помогает только сброс.

Мощность сотовых телефонов достигает 2-4 Вт. Поэтому даже не удивительно что процессор встал. Можно взять светодиод и замкнуть его медной петлёй диаметром 2 см из провода толстого сечения - тоже будет светиться :)

 

Если есть возможность, попробуйте корпус кварца обвязать проволокой и замкнуть на GND или Vcc. Если сбои не исчезнут, значит дело не в кварце, а в ЭМП, которые наводят в трассах ВЧ-токи.

 

Разводка была аналогична той, что приводилась вами на рисунках. Кольцевой земли нет. Только в двух (из четырёх) слоях земля и питание пролиты. Кондёры стоят на обратной стороне и имеют отдельное ответвление земли.

 

Всё же хотелось рассмотреть возможную проблему ИМЕННО с DC/DC преобразователем (VROUT+Полевик+закрытая индуктивность в броневом сердечнике+Диод Шоттки). Кроме кварцев, стоит ещё контроллер СБРОСА(на втором рисунке U5). Это всё на TOP-слое. Далее 2 плейны питания/земля, на BOTTOM-слое DC/DC преобразователь.

 

Уточняю вопрос - каковы шансы у супервизора (контроллер сброса) и у кварцевых генераторов работать отлично и не сбоить от DC/DC-1.2V ?

RESET после супервизора подтянут на 3.3V через R=1 кОм. В области земли/питания под кварцами/кондерами/супервизором сделаны вырезы, отделяющие от DC/DC.

 

DC/DC разведён так что земля его сходится на большом полигоне (Top-слой) и уходит в плейн в одной точке через via внутреннего диаметра 0.85мм.

 

Есть похожее устройство, но такая же тмс-ка тактируется от внешнего кварцевого ГЕНЕРАТОРа, на выходе которого ещё и буфер стоит (необходимость), так эту тмс-ку так и не удалось повесить с помощью сотового телефона :)

 

Если стоИт буфер, значит тактовый сигнал идет ещё куда-то кроме фина.

 

P.S. кстати, навскидку - LDO AP1122 подойдет для питания ядра BFin'a?

 

P.P.S. Пока не устаканился что лучше - LDO или VROUT-DC/DC. Первый привлекателен по причине отсутствия помех на земле/питании, но отталкивает большим потреблением тока.

 

Изменили ТЗ. Первичный источник питания - БП на 5-6 В 2500 мА max.

Изменено 20 января, 2009 пользователем denebopetukius

[denebopetukius 0]

поконсультировался со спецами с соседней фирмы, поведали вещи:

 

1) ставить LDO на ядро фина чтоб из 5-3.3V сделать 1.2 при 0.5A - большой расход энергии на тепло и неудобно для первого LDO(с 5 на 3)

2) XTALы в фине сбоить от импульсника не могут, так как у него 1МГц против 10МГц кварца, кварц 32768 гц далеко от DC/DC.

3) Вырезы в плейнах под супервизором/кварцами и их кондерами спасут отца русской демократии

 

Имеются ли возражения?

Изменено 20 января, 2009 пользователем denebopetukius

[denebopetukius 0]

вопрос всё ещё актуален

[MikePic 0]

Если сбои не исчезнут, значит дело не в кварце, а в ЭМП, которые наводят в трассах ВЧ-токи.

Не написал, что заземлял. Никакого влияния это заземление не оказывало. ТМС-ка также повисала

 

Уточняю вопрос - каковы шансы у супервизора (контроллер сброса) и у кварцевых генераторов работать отлично и не сбоить от DC/DC-1.2V ?

Имхо - при описанной топологии, вырезах и пр. вероятность сбоя крайне низкая. Но, как советовали выше, использование именно кварцевого ГЕНЕРАТОРА (в smd, типа JO75), а не резонатора, позволило бы забыть об этих переживаниях :)

Из собственной практики: в одном из устройств в 2см от ТМСки на BOTTOMе стоит импульсник 1,6В 1МГц для её питания (сама на TOPе), она тактируется от кварцевого генератора, никаких сбоев нет.

 

XTALы в фине сбоить от импульсника не могут...

С "финами" дело не имел, но (опять же - имхо) всё зависит от излучаемой мощности помехи, как вы сами ранее и указали. В данном случае - топологией и вырезами влияние сведено к минимуму.

 

Имеются ли возражения?

Нет практически. LDO действительно тяжко придётся. Посчитайте сами, примерно: 0,5А*(3,3В - 1,2В) = 1,05Вт. В принципе, если очень хочется, можно печатными проводниками теплоотвод сделать, но оно вам надо?

[denebopetukius 0]

благодарю за ответ :beer:

Рискнём применить VROUT DC/DC 1.2V

[west 0]

Не надо рисковать, сбоить не будет. На плате о двух слоях не сбоит, а у вас ситуация куда лучше. А вот вырез у вас сделан очень плохо, прикинте путь обратного тока, вдоль него. Если делать таким образом, то надо отделать землю с кварцем от остального при помощи зазора, и подводящие дорожки до кварца должны лежать в пределах этого островка. Точка соединения этого островка должна лежать там, где расположены выводы внутреннего генератора. Зеленым обозначен контур островка вокруг кварца, примерно так :

[denebopetukius 0]

А вот вырез у вас сделан очень плохо, прикинте путь обратного тока, вдоль него. Если делать таким образом, то надо отделать землю с кварцем от остального при помощи зазора

Это вырез по питанию (на ядро фина). И этот слой не под кварцем! Под кварцем идет земля с такимже вырезом как и вы нарисовали.

 

и подводящие дорожки до кварца должны лежать в пределах этого островка. Точка соединения этого островка должна лежать там, где расположены выводы внутреннего генератора. Зеленым обозначен контур островка вокруг кварца

Только я прихватил ещё второй кварц и контроллер сброса(супервизор).

 

Рисунок выложил. Сперва может создасться иллюзия о плохом пути возвратного тока. Но тот вырез что коричневого цвета - он по питанию (чтоб разделить 1,2В от 3,3В - по определённым причинам нет возможности на топ-слое под фином залить площадку). Плоскость питания - третья сверху, тоесть под слоем GND. За топ-слоем сразу идёт GND, таков порядок слоёв, и возвратный ток побежит нормально через узкий перешеек как вы нарисовали, у меня на рисунке жирная обводка (у вас зеленая).

 

В общем как я это вижу- на рисунке. Если что не так - подправьте плиз.

Изменено 26 января, 2009 пользователем denebopetukius

[west 0]

Если так, то вообще никаких помех быть не должно. Это не значит, что внешние помехи не смогут повлиять на работу, но вот собственные не должны. У меня разводка намного хуже сделана, плата в два слоя, и все работает (правда, кварц на третье гармонике 24 МГц).