[E1962 0]

Да, такое было с датчиками от PCB. Сейчас покупаем какието российские. А вы какую контору пользуете (извиняюсь за оффтоп) ?

Я пользовался датчиками типа AP.Это наши датчики,но где их брали я не помню.

 

 

А что Вам мешает снять АЧХ датчика хотя бы с электрической стороны? Явление обратного пьезоэффекта позволит увидеть на АЧХ и механические резонансы конструктива датчика.

А смысл?Ежли ради интереса,тогда да.Механические резонансы пластин(ы) и грузика увидите.И что?

[Alexashka 0]

Ну хотябы убедиться что резонанс находится за пределами рабочей полосы частот.

Кстати как лучше померить- подключить генератор через резистор неск. килоом и смотреть напряжение на самом датчике?

На резонансе напруга будет максимальная, так?

[E1962 0]

Ну хотябы убедиться что резонанс находится за пределами рабочей полосы частот.

Кстати как лучше померить- подключить генератор через резистор неск. килоом и смотреть напряжение на самом датчике?

На резонансе напруга будет максимальная, так?

А если добртность высокая,то шансов увидеть пик будет немного.

Проще будет найти датчики с картинками.

А у вас вибростенда нет?

Без него,по моему.жить невозможно.Как вы воспроизведете вибрацию.

Будет,если тольхо вх ёмкоть осциллографа не угробит всё.

[xemul 0]

А смысл?Ежли ради интереса,тогда да.Механические резонансы пластин(ы) и грузика увидите.И что?

Если помните, разговор про АЧХ (датчика) начался с огорчений Alexashka:

...пьезодатчики мы попробовали применить впервые, до этого использовали электромагнитный геофон. Так вот в нем нужно было ставить на входе усилителя сопротивление 1кОм параллельно входу, чтобы снизить добротность электромеханической системы датчика. И таким образом уменьшить неравномерность АЧХ. Поэтому я и спросил -а что применяют для этого в пьезодатчиках. Проблема в том что даже сами изготовители датчика не могут толком сказать его характеристики, а померить нечем.

и далее

бумажка таковая имеется, на коей значится следующее: Диапазон раб.частот 10...250Гц, неравномерность АЧХ не более +/-10% ну и коечего еще написано. Однако разобрав датчик и посмотрев как кустарно он сделан я (имея некоторый опыт в работе с пьезопластинами) засомневался что данным цифрам можно верить... По поводу коррекции АЧХ в усилителе- не соглашусь с вами, потому что резонансы датчика (если они имеются) устранять усилителем просто дико, тем более что они при кустарной механике датчика будут во всех датчиках на разных частотах.

 

2Alexashka: По поводу коррекции АЧХ в усилителе: это совершенно нормально, совсем не противоестественно и даже необходимо (н-р, для ограничения полосы до 10...250Гц), так что не стесняйтесь. Но если у (нерезонансного) датчика имеются механические резонансы в рабочем диапазоне частот (хотя, имхо, это нонсенс), имеет смысл подумать или о соответствующем ограничении полосы в измерительном преобразователе, или о целесообразности использования таких датчиков.

 

Осциллограф можно подключить и к выходу усилителя (опять же имхо, для качественной оценки не потребуется, т.к. емкость датчика скорее всего на порядки больше емкости осциллографа, да и щуп с делителем никто не отменял). А механические резонансы как раз сложнее будет заметить при низкой добротности по механике.

[Alexashka 0]

А если добртность высокая,то шансов увидеть пик будет немного.

Проще будет найти датчики с картинками.

А у вас вибростенда нет?

Без него,по моему.жить невозможно.Как вы воспроизведете вибрацию.

Будет,если тольхо вх ёмкоть осциллографа не угробит всё.

 

При работе датчика было видно небольшое затягивание сигнала -похожее на резонансное, и лежащее в рабочей полосе частот. Судя по времени затягивания резонанс не очень крутой, так что обнаружить думаю можно.

Вибростенда нет, есть калибровочный столик, но у него только одна частота. Вибрацию воспроизводим просто -зарываем датчик в землю и топаем :) рядом с ним.

Вроде не должна- емкость датчика 50нФ. Скорее обратный пьезоэффект будет очень слабенький, но проверить можно.

 

2Alexashka: По поводу коррекции АЧХ в усилителе: это совершенно нормально, совсем не противоестественно и даже необходимо (н-р, для ограничения полосы до 10...250Гц), так что не стесняйтесь.

Я имел ввиду коррекцию резонансов в усилителе, а полоску конечно ограничиваю, вы уж совсем батенька меня за тупого держите ;)

[E1962 0]

При работе датчика было видно небольшое затягивание сигнала -похожее на резонансное, и лежащее в рабочей полосе частот. Судя по времени затягивания резонанс не очень крутой, так что обнаружить думаю можно.

Вибростенда нет, есть калибровочный столик, но у него только одна частота. Вибрацию воспроизводим просто -зарываем датчик в землю и топаем :) рядом с ним.

Тяжко вам придется без вибростенда.С помощью предложенного вам развлечения (я про электрическую сторону)-явное барахло вы уберете.А не явное не сможете.Вы бы поискали нормальные датчики.И ,если не военная тайна,что вы творите?

В правильном датчике нет резонансов в рабочей области.

 

Если помните, разговор про АЧХ (датчика) начался с огорчений Alexashka:

А механические резонансы как раз сложнее будет заметить при низкой добротности по механике.

Если честно-не помню.Но хорошее "обратное" АЧХ не гарантия нормальности датчика.

А при высокой добротности-элементарно просмотреть.Нужен характериограф.

[Alexashka 0]

Тяжко вам придется без вибростенда.С помощью предложенного вам развлечения (я про электрическую сторону)-явное барахло вы уберете.А не явное не сможете.Вы бы поискали нормальные датчики.И ,если не военная тайна,что вы творите?

В правильном датчике нет резонансов в рабочей области.

 

Да наверно правильнее будет найти другие датчики, чем покупать вибростол и чтото на нем смотреть. Но пока ничего лучшего не смогли найти (из российских производителей). А делаем, точнее пытаемся сделать охранную систему с сейсмо-каналом.

[xemul 0]

А делаем, точнее пытаемся сделать охранную систему с сейсмо-каналом.

Может стОит посмотреть на MEMS-акселерометры? Для такой задачи хватит и 1-осевого. Взять какой-нить малошумящий на 1.5g и фильтрами (имхо, удобнее в цифре) отрезать лишнее. Предполагаю, что Вам будет интересна полоса 1..25-30 Гц.

[Alexashka 0]

Может стОит посмотреть на MEMS-акселерометры? Для такой задачи хватит и 1-осевого. Взять какой-нить малошумящий на 1.5g и фильтрами (имхо, удобнее в цифре) отрезать лишнее. Предполагаю, что Вам будет интересна полоса 1..25-30 Гц.

 

Пробовали их. К примеру MMA7260, аналогдевайсовские ADXL не помню цифры, ну что сказать- для систем безопасности в машине они замечательно подходят, померять вибрацию механизма -тоже, а вот услышать шаги человека на расстоянии 10м- это уже проблема. К сожалению шумы очень сильны у них.

[E1962 0]

Пробовали их. К примеру MMA7260, аналогдевайсовские ADXL не помню цифры, ну что сказать- для систем безопасности в машине они замечательно подходят, померять вибрацию механизма -тоже, а вот услышать шаги человека на расстоянии 10м- это уже проблема. К сожалению шумы очень сильны у них.

У меня к вам 3 вопроса:

1 те датчики,что вы используете (разбираете) вас устраивают по чувствительности и тд и тп?

2 зачем вам вообще равномерность АЧХ?Вы что собираетесь определять по вибрации расстояние до супостата?(это один вопрос из 2х частей)

3 250 Гч полосы - не многовато?

[xemul 0]

Пробовали их. К примеру MMA7260,

по-моему, самые шумные, что видел.

а вот услышать шаги человека на расстоянии 10м- это уже проблема. К сожалению шумы очень сильны у них.

а грузовик в 100 м или трамвай в километре не будут мешать? может проще сделать систему с распределенными датчиками?

[Alexashka 0]

2 xemul: Во первых я не один над этими вопросами бьюсь, у нас работает целая группа, сказать могу однозначно- мэмс-акселерометры НЕ ГОДЯТСЯ. К примеру самые лучшие мэмс имеют 0.3милли-Жэ, для обнаружения человека на расст.15-25м нужно порядка микро-Жэ или даже меньше. Так что судите сами как говорится.

По поводу трамвая -как раз это и есть самая интересная проблема- по форме и спектру сигнала определить что это трамвай или человек.

 

2 Евгений:

1) устраивает с одим большим НО-они чуствуют звук очень хорошо, с этим сейчас тоже боремся и пока безрезультатно. Кстати датчик называется ПС-004.

2) уже ответил xemul'ю :)

3) может быть и многовато, мы сами еще не знаем пока. на больших расстояниях -порядка десяти и более метров в спектре уже нет таких высоких частот это правда, но...вобщем запас как говорится в одно место не тыркает :)

[E1962 0]

2 Евгений:

1) устраивает с одим большим НО-они чуствуют звук очень хорошо, с этим сейчас тоже боремся и пока безрезультатно. Кстати датчик называется ПС-004.

2) уже ответил xemul'ю :)

3) может быть и многовато, мы сами еще не знаем пока. на больших расстояниях -порядка десяти и более метров в спектре уже нет таких высоких частот это правда, но...вобщем запас как говорится в одно место не тыркает :)

Это как сказать (про тырканье)

Про звук можно поподробнее.Весьма интересно.Откуда вы его берёте?Это про звук.Вы хотите сказать что кроме вибрации от ног вы получаете и сигнал от голоса?

[Alexashka 0]

Да, если зарывать в землю датчик наверно звук будет меньше проникать, но в данном конструктиве зарыть его нет возможности. А так когда датчик лежит на столе то подключенный осциллограф меряет сигнал как с достаточно чуствительного микрофона- порядка сотен милливольт если посвистеть.

Датчик находящийся в нутри пластикового корпуса, лежащего на земле (для хорошего сейсмоконтакта на корпусе есть метал.штырь, который вбивается в землю) также слышит человека лучше именно по звуку, чем по сейсмике (расстояние порядка 10м). Особенно если у человека шелестят штаны или куртка :)

 

А почему вас смущает диапазон 250Гц? больше обработки?

[E1962 0]

Да, если зарывать в землю датчик наверно звук будет меньше проникать, но в данном конструктиве зарыть его нет возможности. А так когда датчик лежит на столе то подключенный осциллограф меряет сигнал как с достаточно чуствительного микрофона- порядка сотен милливольт если посвистеть.

Датчик находящийся в нутри пластикового корпуса, лежащего на земле (для хорошего сейсмоконтакта на корпусе есть метал.штырь, который вбивается в землю) также слышит человека лучше именно по звуку, чем по сейсмике (расстояние порядка 10м). Особенно если у человека шелестят штаны или куртка :)

 

А почему вас смущает диапазон 250Гц? больше обработки?

Понятно.Звук можно только отфильтровать.Если спектр шага низкочастотнее звука.Поэтому и смущает.Этот эффект мне знаком.Ваша поверхность вибрирует от звука и датчик все это преобразует в электричество.Его для этого и делали.Природу не обманеш :rolleyes:

Возможно гадит провод от датчика.Он у вас с графитом,те вибростойкий?