gretis 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Покритикуйте, пожалуйста, схемку. Непосредственная задача решается на трех 10-разрядных счетчиках и тактером от бытовой же сети ~220В/50Гц но с заделом на ближайшее будущее поставлен контроллер. Предназначение - включение/отключение нагрузки ~220В до 4-5А. Подразумевается нажатием кнопки прерывать текущий режим, инвертируя вкл/выкл. Ошибка - по умолчанию всегда горит до хотя бы одного нажатия кнопки (чтобы можно было определить пропадание питания). Насколько нужно питание от батарейки пока уточняется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ADA 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 (изменено) · Жалоба Покритикуйте, пожалуйста, схемку. А не поставить-ли резистор на затвор полевика? А то, как-бы зарядный ток затвора порт проца не убил... P.S. И конденсатор по питанию, даже два конденсатора. Электролит и керамика на 0,1 мкф. P.P.S. А почему все резики 100КОм? В цепи LED напряжение с проца +5 Вольт, ток надо задать не менее 5мА. Так откуда-же 100КОм? А R4 Нужен только при отладке программы. Если случайно запрограммируешь порты на выход. Резисторы, кроме R1 по 1КОм. R1 = 22КОм, 2W, (пардон, исправил 1К на 22К) R4 после отладки убрать. У в цепь затвора полевика добавить резистор 200 - 300 Ом. Диодный мостик CR2 можно ставить дешевле, там-же нет такого тока как на CR1. Изменено 11 декабря, 2008 пользователем ADA Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Сначала решил, что R1=100k нарисован всерьез, потом заметил, что других номиналов под рукой просто не оказалось:). Но кондюк по питанию не помешает. D2 нужно перенести на другую ногу контроллера, чтобы можно было кормить светодиоды пульсятами для экономии электроэнергии. А еще их можно включить встречно-параллельно между двумя ногами контроллера и съэкономить резистор. Смысла в кварце вообще не вижу. По функциональности RTC вроде бы не предполагается, в светодиоды все равно придется вдувать не меньше средних 3 мА, и потребление собственно контроллера на внутреннем генераторе будет не больше. И пожелание на схеме D1 3.3..5.1 V с нижней стороны никак не, а с верхней плохо стыкуется с IRF740 - ему бы вольт 10 в затвор... Я бы поставил симистор и кормил его импульсами мкс 10 со сважностью 10-20 и током 20-25 мА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LordVader 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Но кондюк по питанию не помешает. Кондюк по питанию АВРки нужен обязательно. 0.1мкф (блокировочный) и 10мкф (накопительный). Иначе её питание будет садиться в ноль на вершинах полупериодов (когда через C1 ток не идёт). Ну и само собой, источник питания АВРки должен обеспечивать макс. ток (горение светодиодов). Не стоит забывать, что при включении этого хозяйства в сеть через стабилитрон и выпрямитель идёт "ударный" ток зарядки гасящего конденсатора C1. R1 должен быть подобран с учётом этого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ADA 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Я бы поставил симистор и кормил его импульсами мкс 10 со сважностью 10-20 и током 20-25 мА. Тогда уж поставить МОС3063, с зеро-кросингом. "Шуметь" не будет. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Тогда уж поставить МОС3063, с зеро-кросингом. "Шуметь" не будет. :) Оно и так шуметь не будет. А Вы собираетесь постоянно кормить светодиод развязки (и зачем она здесь?)? Я-то хотел электричество съэкономить, чтобы балласт не раздувать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NicSm 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба дополнения затвор-исток Q1 шунтировать R=10k. Для управления Q1 необходим источник 12-20VDC. ставьте кондер на выход второго моста подбором C1,R1 получаете на выходе с моста вольт 20 и работу стабилитрона в зоне стабилизации параллельно стабилитрону конденсаторы электролит+пленка или керамика. Для преобразования логики контроллера в управление Q1 драйвер можно на рассыпухе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ADA 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Оно и так шуметь не будет. А Вы собираетесь постоянно кормить светодиод развязки (и зачем она здесь?)? Я-то хотел электричество съэкономить, чтобы балласт не раздувать. Вы полагаете, что при 4А-5А тока включённых в случайный момент фазы не будет "шума"? У меня колонки компа "крякают" при вкл./выкл. паяльника, а это меньшие токи. Светодиод развязки можно "кормить" импульсами, как Вы и предлогали. Частоту увеличить. Развязка откроется только тогда, когда зерокросинг позволит. А светодиод индикации поставить последовательно со светодиодом развязки. Без опто развязки симистор в этой схеме как включить? Общий провод с симистором (включенным на переменке) не получается с предложенной схемой питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koyodza 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба АХТУНГ! Тут уже всерьёз обсуждается схема, а на грубейшие и ОПАСНЕЙШИЕ ошибки никто и внимания не обратил! Первейшее: при положительном напряжении на J1 относительно J2 и открытом Q1 имеем КЗ питающей сети по цепи: J1 -> верхний левый диод CR1 -> Q1 -> GND -> нижний левый диод CR2 -> J2 До устранения этой ошибки дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным (хотя там есть и другие ошибки). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ADA 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба АХТУНГ! Тут уже всерьёз обсуждается схема, а на грубейшие и ОПАСНЕЙШИЕ ошибки никто и внимания не обратил! Первейшее: при положительном напряжении на J1 относительно J2 и открытом Q1 имеем КЗ питающей сети по цепи: J1 -> верхний левый диод CR1 -> Q1 -> GND -> нижний левый диод CR2 -> J2 До устранения этой ошибки дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным (хотя там есть и другие ошибки). Мдя, спасибо за науку koyodza ! Мне стыдно есть.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Вы полагаете, что при 4А-5А тока включённых в случайный момент фазы не будет "шума"? Вы невнимательно читали: >> Я бы поставил симистор и кормил его импульсами мкс 10 со сважностью 10-20 Максимальная задержка для случайного момента фазы включения симистора составит 200 мкс. Без опто развязки симистор в этой схеме как включить? Общий провод с симистором (включенным на переменке) не получается с предложенной схемой питания. Я приведенную схему как схему и не рассматриваю. Так, небрежный набросок мастера на вольную тему:). Но зачем ставить МОС в схему без гальванической развязки, все равно не понимаю. Если будете настаивать, нарисую картинку без МОС. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ADA 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба "Настаивать" слишком категоричная формулировка. :) Мне интересно как Вы решили, включение симистора в данной схеме при данном блоке питания. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 11 декабря, 2008 Опубликовано 11 декабря, 2008 · Жалоба Мне интересно как Вы решили, включение симистора в данной схеме при данном блоке питания. В данной - никак. Повторюсь: пока это не схема. Если бы топикстартер слегка погуглил по схемам с бестрансформаторным питанием, наверное, он такого бы не нарисовал. Когда-то делалось примерно так: Контроллер должен иметь приличный BOD. При подаче питания контроллеру стоит уснуть на пару секунд. Для симисторов с бОльшим током гейта нужно скорректировать номиналы в балластной цепи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gretis 0 12 декабря, 2008 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба P.S. И конденсатор по питанию, даже два конденсатора. Электролит и керамика на 0,1 мкф. А керамика для чего? А почему все резики 100КОм? В цепи LED напряжение с проца +5 Вольт, ток надо задать не менее 5мА. Так откуда-же 100КОм? А R4 Нужен только при отладке программы. Если случайно запрограммируешь порты на выход. R4 стоит по привычке. Где-то видел рекомендацию. Ок, в целях экономии уберем-с, спасибо. А вот с током... Резисторы, кроме R1 по 1КОм. R1 = 22КОм, 2W, (пардон, исправил 1К на 22К) R4 после отладки убрать. У в цепь затвора полевика добавить резистор 200 - 300 Ом. Почему по 1К? Может, хотя бы по 10? R1 сейчас стоит на 100К 0.125Вт подглядел на переГлючателе елочных гирлянд китайском, вроде работал, пока микролампочкам головы детеныш не пооткручивал :D Диодный мостик CR2 можно ставить дешевле, там-же нет такого тока как на CR1. Полностью согласен, просто в наличиии другого не было :) Для себя эту пометку изначально сделал. D2 нужно перенести на другую ногу контроллера, чтобы можно было кормить светодиоды пульсятами для экономии электроэнергии. А еще их можно включить встречно-параллельно между двумя ногами контроллера и съэкономить резистор. Про встречно-параллельное включение не совсем понял, если честно. Они не будут "либо один, либо другой", они независимо друг от друга... А при работе от "часового" кварца пульсята нормальные будут? Спасибо за рекомендацию, погуглю на тему выбора частоты пульсиков :) По функциональности RTC вроде бы не предполагается Виноват, при описании здесь не указал: Срабатывание с интервалом в 12 часов (в дальнейшем планируется ручная установка интервалов) точность ±0.5с думаю реальна. И пожелание на схеме D1 3.3..5.1 V с нижней стороны никак не, а с верхней плохо стыкуется с IRF740 - ему бы вольт 10 в затвор... Я бы поставил симистор и кормил его импульсами мкс 10 со сважностью 10-20 и током 20-25 мА. Спасибо за рекомендацию, подумаю. А какой симистор порекомендуете? Просто IRF740 по ДШ вроде бы логическим уровнем вполне отпирается свободно, там от 2В идет вроде бы... :-/ АХТУНГ! И как же Вы предлагаете питать нагрузку? При подключении нагрузки в сеть вы тоже, в каком-то роде создаете там КЗ. А если это нагревательный элемент, то там и сопротивление его наверняка в Омах - как тяжко жить.... В данной - никак. Повторюсь: пока это не схема. Если бы топикстартер слегка погуглил по схемам с бестрансформаторным питанием, наверное, он такого бы не нарисовал. Гуглил, и давно, и недавно, и много. :twak: постараюсь исправиться, порой здесь многому учат :) Когда-то делалось примерно так: Контроллер должен иметь приличный BOD. При подаче питания контроллеру стоит уснуть на пару секунд. Для симисторов с бОльшим током гейта нужно скорректировать номиналы в балластной цепи. Большое спасибо за схемку, поизучал-с :) Первый возникший вопрос - а если будут перепутаны L и N ? Я правильно понимаю, что в данной схеме мощных резисторов не используется (можно 0.125 Вт ставить)? С сигналом HeaterOn вопросов не возникает, а вот как отрабатывает ZCross я не понял :( Проблема BOD'а думаю, отпадет при решении положительно вопроса о наличии батарейки. Потому как цикл включений/выключений необходимо поддерживать не зависимо от наличия/отсутствия напряжения в сети, но с привязкой к RTC. 2ALL: За указание ошибок большое спасибо, на предмет бестрансформаторных БП в сети гуглил немало и довольно давно, но попытки реализации еще ни разу не совершал - всегда был под рукой "нормальный" БП. А схемку для того и выложил, чтобы ткнули носом, куда следует. Выложено, как-никак, в разделе начинающих :smile3046: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
koyodza 0 12 декабря, 2008 Опубликовано 12 декабря, 2008 · Жалоба В данной - никак. Повторюсь: пока это не схема. Если бы топикстартер слегка погуглил по схемам с бестрансформаторным питанием, наверное, он такого бы не нарисовал. Когда-то делалось примерно так: Контроллер должен иметь приличный BOD. При подаче питания контроллеру стоит уснуть на пару секунд. Для симисторов с бОльшим током гейта нужно скорректировать номиналы в балластной цепи. К этой схеме принципиальных претензий нет, кроме одной: С1 не 250V , а 250VAC (X2) - почувствуйте разницу. Кстати, он должен быть именно Х2, даже обычный пленочный (К73-11) на 630В иногда пробивается. Ни о каких 400В (а тем более 250В) и речи быть не может Ну ещё с номиналами некоторых элементов я не согласен, но это поправимо :) Просто IRF740 по ДШ вроде бы логическим уровнем вполне отпирается свободно, там от 2В идет вроде бы... :-/ Ну, батенька... Рановато Вам лезть в схемы с бестрансформаторным питанием, с ТАКИМ пониманием... И как же Вы предлагаете питать нагрузку? При подключении нагрузки в сеть вы тоже, в каком-то роде создаете там КЗ. А если это нагревательный элемент, то там и сопротивление его наверняка в Омах - как тяжко жить.... Бред Гуглил, и давно, и недавно, и много. :twak: постараюсь исправиться, порой здесь многому учат :) Большое спасибо за схемку, поизучал-с :) Первый возникший вопрос - а если будут перепутаны L и N ? Ничего плохого не будет. Это указывают, во-первых, для соблюдения рекомендаций ТБ, а во-вторых, если есть "сенсорное" управление, то оно работает нормально только в одном положении сетевой вилки. Я правильно понимаю, что в данной схеме мощных резисторов не используется (можно 0.125 Вт ставить)? Не совсем так. Резистор параллельно С1 должен быть на РАБОЧЕЕ напряжение не менее 400В, это не менее формата МЛТ-0,5, или 2 последовательно 1206 например. Последовательно с ними резистор должен выдерживать приличную импульсную мощность (да, номинал там кривой). Это тоже не менее МЛТ-0,5 или несколько параллельных 1206. Диод LL4148 я бы не рекомендовал, но по другим соображениям. За указание ошибок большое спасибо, на предмет бестрансформаторных БП в сети гуглил немало и довольно давно, но попытки реализации еще ни разу не совершал - всегда был под рукой "нормальный" БП. А схемку для того и выложил, чтобы ткнули носом, куда следует. Выложено, как-никак, в разделе начинающих :smile3046: Ну то нарисуйте новую схему, тогда пообсуждаем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться