[vetal 0]

Просто иногда бывает, что в розетке 220V появляется 380 , тогда горит то, что рассчитано до 320...

Просто он там с очень малой вероятностью возможен.

 

Что-то я не совсем понимаю ситуацию. Если возможно появление 380 - значит надо рассчитывать на 380.

Если это нештатная ситуация - виноват тот, кто ее создал.

Если я на мобильник вместо 5 вольт постоянки заведу 220 50Гц, то тут виноват я и производитель не обязан предусматривать эту ситуацию.

[Гость orthodox]

Т.З. от вас требует работоспособности прежде всего...Лучший выход- это рисковать? Вы больше на гарантийном ремонте потеряете.

 

Не так все. У друга недавно весь дом попал под 380 вместо 220.

Это дело уже подсудное, разбираются с энергетиками - потому что выгорело в доме все.

Энергетики будут платить. Наше устройство выжило, единственное из всего что было.

Оно же отрубает себя при превышении...

Но никто бы не предъявил претензий, если бы и нет...

 

Это , как правильно отметили выше - просто спорт...

 

Ремонты от такого эксцесса по-любому едва ли у кого гарантийные.

Собственно, всегда есть какие-то ограничения - скажите, на сколько бы вы по

диапазону проектировали бытовое устройство, питающееся от 220V ? Какой бы верхний предел брали?

 

Что-то я не совсем понимаю ситуацию. Если возможно появление 380 - значит надо рассчитывать на 380.

Если это нештатная ситуация - виноват тот, кто ее создал.

Если я на мобильник вместо 5 вольт постоянки заведу 220 50Гц, то тут виноват я и производитель не обязан предусматривать эту ситуацию.

Совершенно правильное понимание ситуации.

:a14:

 

Но если есть возможность не удорожая изделия поднять живучесть - то почему бы и нет?

[Designer56 0]

Но если есть возможность не удорожая изделия поднять живучесть - то почему бы и нет?

Это, коллега, вы себе на свою голову проблемы выдумываете...

[Гость orthodox]

Это, коллега, вы себе на свою голову проблемы выдумываете...

 

Ага... Надо ж как-то тягу к саморазрушению реализовывать...

Ну и репутация изделия лучше... :)

[ludmila-1 0]

Интересный опыт.

[Гость orthodox]

Интересный опыт.

Сам не ожидал :)

 

Надо бы подытожить, что тут коллеги в общем наработали:

1 От большинства. Емкости надо использоватьв штатном режиме. То есть все, что в ТЗ обозначено, должно обеспечиваться номинальным напряжением емкостей.

2. От производителей конденсаторов. Как правило, высоковольтные емкости штатно могут работать минут 5 с перегрузом на 10% по напряжению более номинального. Это на случай небольших перегрузок.Обычно перекрывается допустимым напряженим силовых транзисторов.

3. От энергетков. Сеть имеет много неожиданностей, которые все в ТЗ на изделие не всегда отражены. Потому , если даже на емкость придет на 30-40% больше, мгновенно она из строя не выйдет. Это стимул применять блокировку основной схемы, чтобы не вылетала именно она при кратковременном закритическом превышении. Практически все ИИП , будучи заблокированными, выдерживают гораздо большее напряжение питания без пробоя силовых транзисторов.

4 Для гурманов - совет от rudy_b - предварительная формовка конденсаторов поможет не только надежности в штатном режиме, но и в принципе может резко повысить устойчивость к нештатным перегрузкам, сократив число спорных случаев ("а у нас всегда 220 в сети! мы ни при чем!") - при таких случаях (живучесть изделий). от себя: стоимость такой формовки в производстве едва ли превысит стоимость монтажа на плату этих емкостей, при недорогом стендике.

[rudy_b 4]

А почему не используете варистор с предохранителем? Просто, надежно и дешево.

[Гость orthodox]

А почему не используете варистор с предохранителем? Просто, надежно и дешево.

 

Кто сказал, что не используем? Где возможно - используем.

Но варистор имеет не такую крутизну,

чтобы избежать перегруза совсем. На какое-то время будет.

А бывает, что пережигать предохранитель просто нельзя.

Надо, чтобы восстанавливалось после перегруза.

В общем, жизнь разнообразна.

[dinam 1]

Что-то как то все навалились на orthodox с обвинениями в неправильном подходе, а вот я, например, очень его хорошо понимаю. Просто обвиняющие наверно не имели опыта разработки массовых изделий с питанием от сети. Я вот когда-то разрабатывал инкубаторы для села, а сети там вообще не фонтан. По несколько сотен в год возвращались на ремонт инкубаторы с признакми перенапряжений. Понятно, что в этом не наша вина, но почему бы не сделать так, чтобы устройство благополучно переживало молнии и 380В? Особенно если знаний хватит, и устройство не подорожает? Задача была успешно решена, возвраты по этой причине прекратились. Я кстати об этом писал на телесисках когда-то.

[Designer56 0]

Что-то как то все навалились на orthodox с обвинениями в неправильном подходе, а вот я,.... Понятно, что в этом не наша вина, но почему бы не сделать так, чтобы устройство благополучно переживало молнии и 380В? Особенно если знаний хватит, и устройство не подорожает? Задача была успешно решена, возвраты по этой причине прекратились. Я кстати об этом писал на телесисках когда-то.

Так расчитайте устройство так, чтобы элементы работали в режимах, не превышающих предельно- допустимые даже при 380 вместо 220. Если нужна защита- значит, её предусмотреть надо. А иначе получится китайское изделие. У меня вот было Т.З. где прямо предусамтривался удар молнии- 1500 В в теч. 2 мсек, по- моему. и прямое попадание сети 220, в аварийных ситуациях. При рабочих напряжениях 100 в переменки не более. Что же, мне конденсаторы, чтоли, 150-вольтовые на 1500 В работать заставлять?

[Гость orthodox]

Так расчитайте устройство так, чтобы элементы работали в режимах, не превышающих предельно- допустимые даже при 380 вместо 220. Если нужна защита- значит, её предусмотреть надо. А иначе получится китайское изделие. У меня вот было Т.З. где прямо предусамтривался удар молнии- 1500 В в теч. 2 мсек, по- моему. и прямое попадание сети 220, в аварийных ситуациях. При рабочих напряжениях 100 в переменки не более. Что же, мне конденсаторы, чтоли, 150-вольтовые на 1500 В работать заставлять?

 

Да это просто вы пропустили нексколько постов выше, вероятно.

Там написано, для чего весь этот сыр-бор.

 

Но, собственно, могу повторить, нетрудно:

Все что заложено в ТЗ, должно быть исполнено не выходя за номинальные режимы компонентов.

Запасы и дополнительные возможности изыскиваются для поднятия живучести конкретно в НЕШТАТНЫХ ситуациях, то есть , не предусмотренных ТЗ.

Если в Вашем ТЗ молния предусмотрена - значит, будете делать громоотвод.

Если нет - не факт, что его примут в производство. Как-то так.

 

Странно, что Вы этого не заметили.

Да и не меня бы упрекать в китайскости - бывало, и вчетверо перекрывал требования по сертификации для высоковольтных импульсов, когда была возможность сделать это без удорожания. Хороший запас не помешает. О том и трындим. Всегда есть резервы, грех не использовать :)

[Microwatt 2]

ORTODOX затронул интересный вопрос. Вполне профессиональный и профессионально.

Сразу же нашлись интеллектуалы "чушь", "по ТЗ жить надо"...

Станислав, Вы до сих пор под охраной часового под надиктованное майором ТЗ работаете? Тогда понятно. Сам отсидел достаточно много лет. Главное в такой конторе- уметь всегда доказать прокуррору, что требования ТЗ тобою формально выполнены и заполнить карту рабочих режимов безупречно.

А вот работа с прочими людьми, кроме майоров, и не на окладе, быстро заставила искать другие подходы. Никто из конечных потребителей (вроде того же сельского инкубатора) не то что ТЗ Вам загодя не даст, а даже не понимает, что это такое. Изделие должно работать, продаваться, пользоваться спросом, не напрягать мозги у обывателя и не вызывать бесконечных рекламационных дрязг.

Потому, аккуратность благоприобретенная в бортовой аппаратуре - очень хорошо. Но чувствовать жизнь не только по ТЗ - еще лучше.

Часто - просто необходимо, иначе через полгода в трубу вылетишь.

Мне тут летом, неглупые вроде люди, на алюминиевой печи мои источники повключали вместо 220 в 380. Принесли с виноватым видом, электролиты полопались....Как всегда, "срочно как только можно и еще срочнее". Источник этот по сравнению с убытками от простоя печи - дверная ручка от стоимости квартиры. Задумаешься после такого и о защите и о дополнительной формовке.

Ладно, ждем результатов формовки. Крайне интересно.

[Designer56 0]

Все что заложено в ТЗ, должно быть исполнено не выходя за номинальные режимы компонентов.

Должно быть исполнено, и именно не выходя за номинальные режимы компонентов о чем я и говорю уже давненько. Сами же номинальные режимы компонентов, вернее, их выбор, это- дело разработчика. Он и отвечает в конце- концов за работоспособность изделия. Или вам эти самые "номинальные режимы компонентов" в Т.З. вбили? тогда кто это сделал, пусть репу и чешет по поводу отказов.

[rudy_b 4]

Высоковольтные конденсаторы (400 и более вольт) выше практически не формуются. Они и так на пределе. У самых хороших запас 20-30%. Некоторые данные по перенапряжениям есть здесь http://www.evoxrifa.ru/assets/files/ALS30_31.pdf

[Гость orthodox]

Должно быть исполнено, и именно не выходя за номинальные режимы компонентов о чем я и говорю уже давненько. Сами же номинальные режимы компонентов, вернее, их выбор, это- дело разработчика. Он и отвечает в конце- концов за работоспособность изделия. Или вам эти самые "номинальные режимы компонентов" в Т.З. вбили? тогда кто это сделал, пусть репу и чешет по поводу отказов.

 

Ну все же танцуется от диапазона входных напряжений.

Он и оплачивается, я не знаю, как еще можно, но чаще всего идет все от сбыта - формируется модель с определенными параметрами и ценой, и проектирование идет от этого...

 

Это все равно как... Ну, к примеру, спроектировать 600 вт источник, когда задано 300 вт.

Кстати, так и вышло один раз - и потом понадобилось, но в цену пришлось все равно вписываться исходную :)..хорошо, предугадали заранее... То есть, расчет, прежде всего тепловой, был на равномерность в каждом элементе, и в общем, на естественный обдув. Потом просто поставили вентилятор... И получилось предельная 1 квт, то есть потребные 600 вт - с запасом все равно...

 

 

Высоковольтные конденсаторы (400 и более вольт) выше практически не формуются. Они и так на пределе. У самых хороших запас 20-30%. Некоторые данные по перенапряжениям есть здесь http://www.evoxrifa.ru/assets/files/ALS30_31.pdf

Спасибо за ссылочку, действительно получается что те емкости практически 500 мс могут при 400 в номинала держать почти 380 в переменки на входе устройства (это 530 постоянки).

И это штатный режим.

 

А нсчет предварительной формовки мне Ваша идея все равно понравилась, потому что расслабились последнее время, мол емкости и так хороши (и правда хороши, пока не сталкивался с отказами, уже давненько). Но если недорого есть шанс повысить выживаемость, просто на всякий случай - то пуркуа бы и не па?

 

 

Ладно, ждем результатов формовки. Крайне интересно.

 

С учетом замечания rudi_b сразу стану формовать высоковольтные, я в общем-то и предполагал что там запас меньше. Потому соберу приспособу, в ближайшие дни отчитаюсь.

Спасибо за интерес к вопросу.

 

Оппонентам замечу: даже если просто знать о поведении детали в тех условиях, о кторых раньше не задумывались - и то не вредно. Ну а может еще быть и какая-то польза, разумеется, если с умом и к месту применять.

 

Напряжение в сетях больше подчиняется случайному закону, чем ГОСТУ. Разумеется, спады вероятности за пределами нормы круты - но и о хвостах типа 130 V или 380 V подумать не грех, особенно если это недорого....

А иногда и само получается - видел корейский блок питания, флай на 600V полевике, естественно, коэффициент трансформации минимальный, чтобы не прошило сверху (но 270V АС обеспечили все же). Зато понизу - естественным образом получилось от 100V.

Экономить уже неначем, а доп. сервис - получился для просаженных сетей. Бывает...

 

 

То есть, все недорогое и полезное - лишним не будет.

Надо- не надо - пусть будет, если польза от него хоть малая и больше чем затраты на исполнение.