[Stanislav 0]

...Изучив даташиты, любезно предоставленные коллегами, теперь я знаю (и те, кто раньше не интересовался, тоже) - что для кортких перегрузок до 380 V вполне годятся емкости на 450V - и это ШТАТНЫЙ их режим. То есть на короткое время производитель разрешает.

Ну, если штатный, о чём тогда речь-то? Применяйте качественные компоненты, от вызывающих доверие производителей - и дело с концом.

Кстати, не могли бы привести ссылочки на данную документацию? Или даташиты здесь выложить. Потому, как о подобных чудесах слышать ранее не приходилось (исключая кондёры повышенной надёжности, но на них уж точно разориться можно).

 

...PS Насчет варисторов- предохранителей. В мало-мальски приличных аппаратах всегда стоит этот стандартный джентлменский набор... Но я уже говорил - при 380 горит все к такой-то матери по-любому... Испробуйте

Ну, это смотря как сделать. :)

 

Вариант ДЛИТЕЛЬНОГО 380V каждый рассматривает по желанию. Вообще-то, это подсудный для энергетиков вариант. Пользователь либо судится с энергетиками, либо ставит отсекатель.

Вот для случая отсекателя прекрасно подходит вариант, когда емкость держит нужный перегруз хотя бы пару секунд (реально еще меньше). Кстати, емкости с номиналом 550V, мягко говоря, намного дороже чем на 450 , и это не окупает относительно небольшого процента случаев, когда это будет востребовано в сети 220V. При номинале 310V нормальный запас дают и 450.

А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений? :07:

 

Похоже вы не читаете мои посты. Ещё раз повторяю - УВЕЛИЧЕНИЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗДЕЛИЯ!

Прочитал вот ещё раз. Всё равно ничего не понял. :(

С Китаем наперегонки решили побегать, что ли? Так это не выйдет, говорю как знакомец терапевта. :)

И ещё. Вот это кто писал:

...Понятно, что в этом не наша вина, но почему бы не сделать так, чтобы устройство благополучно переживало молнии и 380В? Особенно если знаний хватит, и устройство не подорожает? Задача была успешно решена, возвраты по этой причине прекратились. Я кстати об этом писал на телесисках когда-то.

?

Такое впечатление, что Ваша левая рука не знает, что делает правая...

 

...И давайте больше не будем упоминать слово ТЗ в данном топике. Оно совершенно тут не к месту.

Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее.

Изменено 10 декабря, 2008 пользователем Stanislav

[Гость orthodox]

А кто мешает сделать отсекатель с меньшим временем срабатывания, и отключать схему, когда напряжение ещё не наросло до критических значений? :07:

имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например.

у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять...

 

 

Без ТЗ работать может только лопух, а не уважающий себя инженер. Ну, и качество продукции выдать соответствующее.

 

Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ.

то есть не описываются им и не требуются. Как бы.

 

Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт.

Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить.

За что тут не уважать - не понимаю.

 

 

Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет.

Даже если нет - узнать можно только если попробовал.

разные бывают варианты.

Вплоть до - (не поверите) - патриотизма покупателя (!!!)

 

ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах...

[Stanislav 0]

имелся в виду отсекатель на вводе в кватриру, например.

у производителя электроники есть возможность только изучать а не влиять...

Я не знаю, что имелось в виду, кроме кондёра. Об остальных особенностях дивайса Вы как-то скромно умолчали.

Знаю только то, что тема достойна лишь оффтопа, о чём и написал ранее.

 

...Он имел в виду, что здесь обсуждается как использовать те бонусы, что перекрывают ТЗ.

то есть не описываются им и не требуются. Как бы.

Бр-р...

 

...Насчет уважения к себе - ну у каждого свой спорт.

Кому-то неймется, выполнив задание, еще его и перевыполнить.

За что тут не уважать - не понимаю.

Дык, перевыполняйте, флаг в руки, как говорится.

За недовыполнение же рискуете остаться без штанов.

 

...Ну и по китайцам - то ли можно выиграть, то ли нет - война покажет.

Ах, вот в чём дело!

Ну, тады я точно пас.

 

ps по ссылочкам - вроде выше приведены в постах...

PS. Для приведённых 450 В кондёров surge voltage в 550 В действительно является штатным.

Только вот узнайте, сколько такие кондёры стОят и сравните их цену с теми, что Вы применяете.

[Designer56 0]

Дискуссия бессмысленная, если не сказать, на мой взгляд, идиотская. Надо закрывать

[Гость orthodox]

Дискуссия бессмысленная, если не сказать, на мой взгляд, идиотская. Надо закрывать

 

Щас только отчитаюсь по перенапряжениям для высоковольтных и можно закрывать.

По падению емкости - таки да, падает, если формовать.

Расклад такой - сначала до перегрузки в процентов 50 - 60 для низковольтных ничего не происходит - они просто держат это, далее появляется утечка, если ограничить ток утечки парой мА - то он не пробивается, а формуется (минимум до 100% вверх), но уже при формовке и падает емкость в прямой пропорции почти.

То есть - до: 47 uF 25V

утечка появляется при 40V

50V через 5 кОм на пару часов дают утечку не более 50 uA на 50V, но при этом емкость уже 27uF - постоянно.

 

Так что интересно в основном, когда реально начинается утечка, формовать может и не стоит - разве для профилактики и на номинальное напряжение, не выше начала утечки.

 

PS - начало утечки - условное, лучше говорить - резкое возрастание.

 

Дописано чуть позже: Действительно, для высоковольтных перегрузка меньше, чего следовало ожидать.

 

Емкость 150uF 400V CapXon 85°C током 1mA зарядилась до 480V - далее, видимо, будет формовка. Так что с этим предельное напряжение, при котором блок выживет - будет 340V AC, если блокировать задающий генератор или использовать транзисторы с запасом по напряжению.

 

Получается, что для выживания практически без доп. мер на 380V в течение минут или более - спокойно использовать емкости на 450V ,

А номинал 400V , взятый "как есть" - скорее всего может выдержать это на время порядка секунд.

 

Еще раз напоминаю - легко прекращать генерацию , используя делитель напряжения питания и ключ на маломощном транзисторе , и практически не найдется схем, для которых это не дало бы увеличения допустимого без пробоя напряжения:

 

Косой прямоход - в два раза,

Полумост и мост - в два раза,

Флай - в зависимости от расчета.

У выключенного флая напряжение выживания, естественно,

равно предельному напряжению транзистора.

 

 

Бытовики-массовики - спасибо за соучастие :)

Военные проектировщики - извините за оскорбление чувств :)

 

На этом, собственно, все. Тему можно закрывать.

[rezident 0]

На этом, собственно, все. Тему можно закрывать.

Вы как топикстартер имеете возможность ее и закрыть. Слева внизу страницы есть выпадающий список. Выберите "Закрыть тему" и нажмите ОК.

[Гость orthodox]

Вы как топикстартер имеете возможность ее и закрыть. Слева внизу страницы есть выпадающий список. Выберите "Закрыть тему" и нажмите ОК.

Понял.

Сделал.