[tyro 0]

Сделать можно почти все

Если бы остановиться на этом, то ответ можно считать объективным. :)

И тогда выясняется, что оказывается в паскале переменная цикла должна быть (!), и может быть только целой, и меняться только на единицу, и заканчиваться цикл может когда она достигает указанного значения.

А это говорит о Вашем поверхностном знании паскаля, поскольку Вы очевидно считаете, что в этом языке есть только один оператор For для организации циклов. А дальше читаем сообщение DSIoffe. :)

[Oblivion 0]

А это говорит о Вашем поверхностном знании паскаля, поскольку Вы очевидно считаете, что в этом языке есть только один оператор For для организации циклов. А дальше читаем сообщение DSIoffe. :)

 

Кстати да, While Do & Repeat Until еще никто не отменял

[Serhiy_UA 1]

Понятно, утрируя, получается два стиля программирования - раздолбайский и педантичный :)

Адептам первого больше подойдет Си, второго - Паскаль

А у меня такое сравнение: Паскаль - это езда на трехколесном велосипеде, а С/С++ - на двухколесном. Все, почти все, начинали с первого, но на нем мертвая петля не получается. :)

[Oblivion 0]

А у меня такое сравнение: Паскаль - это езда на трехколесном велосипеде, а С/С++ - на двухколесном. Все, почти все, начинали с первого, но на нем мертвая петля не получается. :)

 

Мертвая петля получается только на самолетах. Или вы имеете в виду трюки BMX-еров?

[Rst7 5]

Как обычно, при упоминании Паскаля (особенно с заявками на разжигание холивара) вспоминается, что настоящие прграммисты не используют Паскаль :)

[amaora 23]

А вот что думает один из авторов C о языке Pascal,

 

http://www.lysator.liu.se/c/bwk-on-pascal.html

[Oblivion 0]

Как обычно, при упоминании Паскаля (особенно с заявками на разжигание холивара) вспоминается, что настоящие прграммисты не используют Паскаль :)

 

Бугага :a14:

 

Несколько наблюдений о настоящих программистах и структурном

программировании:

 

- настоящие программисты не боятся использовать GOTO;

- настоящие программисты могут без смущения написать цикл DO

на пяти страницах;

- настоящие программисты любят арифметические операторы IF,

т.к. их использование делает программу более интересной;

- настоящие программисты используют самомодифицирующий код,

особенно в тех случаях, когда это экономит 20 наносекунд в

середине очень короткого цикла;

- настоящие программисты не нуждаются в комментариях : текст

программы все объясняет;

- поскольку в Фортране отсутствуют структурные операторы IF,

REPEAT ... UNTIL или CASE, настоящим программистам не

нужно беспокоиться, что они их не используют; кроме того

эти операторы можно при необходимости симулировать с

помощью присваиваемых GOTO.

[DMD 0]

Не, ну ребят - опять холивар развели, ей богу... Я только спросил насчет марки. =)

Я знаю С, программирую на нем уже лет 10. На С++ уже лет 5, но когда увидел во что превратился современный С++ и что я его совсем уже не понимаю (хотя написал пару крупных проектов, под РС, правда)... я решил, может ну его нафиг, мозг насиловать...

А насчет Паскаля вы не правы.

Я считаю так: С, С++, Паскаль - это инструменты. Вы, конечно, можете шуруп закрутить пассатижами и он, наверное, может держаться. Но лучше отверткой.

Я не согласен, что Паскаль ущербен, так как писал на нем кандидатскую (на делфи- не совсем то, но все же), и не почувствовал особой ограниченности. Ограниченность в мозгах, а не в языке. Просто в Паскале надо подумать, прежде чем сделать что-то такое, что разрешено в С (например привести один тип к другому - отличному по логике работы с ним). Я не говорю - НЕВОЗМОЖНО, я говорю - надо подумать.

Никогда не задумывались о популярности Явы (JAVA)? В ней нет указателей, динамического приведения типов, шаблонов, STL - всего того, чем так любят хвалиться наСильники с плюсами... Просто она проще для обучения, чесслово! Я выучил основные конструкции за день (ну она ещё и на С похожа, поэтому...), тем не менее...

Поэтому, я не считаю правильным говорить "плохой язык", "ограниченность", ... Я, как человек использующий и преподающий то и другое, так не думаю.

А компилятор мне нужен, чтобы учить студентов. Так я пользуюсь CodeVision только потому, что есть на нем хорошие библиотеки и код уже написан. Вот.

[Aesthete Animus 0]

...

А компилятор мне нужен, чтобы учить студентов.

 

А вы уверены, что Паскаль подходит, чтобы учить студентов? Если Вы их научите тому, что заведемо почти нигде не используется, врядли они будут Вам благодарны.

[Harbinger 10]

Собственно, и CV... конструктор "Лего", что ли, напоминает. Для знакомства сойдёт, а впоследствии от него разве что программатор будут юзать :)

(off) И почему это Keil с AVR не подружился?

[DMD 0]

Пусть это будет новым для вас, но образование, в идеале, должно давать весь спектр возможностей реализации чего-то, а уж обучаемый сам выбирает что ему по душе...

[Aesthete Animus 0]

Пусть это будет новым для вас, но образование, в идеале, должно давать весь спектр возможностей реализации чего-то, а уж обучаемый сам выбирает что ему по душе...

 

Как интересно... То есть, вы уже успели прочитать студентам курс лекций про asm, IAR, avr-gcc, CodeVision, BASCom и теперь для полноты картины хотите познакоить их с Паскалем для AVR? Вот только реальный порядок вещей, исключает то, что должно быть в иделе, хотя бы по причине ограниченности такого ресурса как время. В этой связи крайне важно, чтобы преподаватель выбрал действительно актуальный, важный, глубокий материал.

[Rst7 5]

А вы уверены, что Паскаль подходит, чтобы учить студентов?

 

А Вы уверены, что Си подходит? Обучение программированию - это вообще отдельная песня. Кнут вот не посчитал зазорным выдумать свою машину для иллюстрации методов низкоуровневого программирования, но, с другой стороны, в "Искусстве" очень много псевдокода - там, где рассматриваются, например, быстрые методы сортировки и поиска. А еще больше в этих разделах банальной математики - доказательства оптимальности алгоритмов, оценка сложности и т.д. - в этих вещах у современных выпускников ВУЗов полный если не туман (ничего даже не слышали), то каша (что-то слышали, какие-то отрывки, но все перемешалось и на практике неприменимо). Вот на что должны обратить внимание современные преподаватели, а не на то, как понимать конструкцию

 *++*--

или

 var i: integer; j: array [0..3] of byte absolute i;

 

И это камень именно в огород всех тех, кто говорит о том, что преподает студентам. Уж извините, но результат хреновый. После такого обучения молодой специалист как опенсорсная программа - берешь напильник и дотачиваешь до вменяемого состояния, потому что в том виде, в каком оно попадает к конечному пользователю, оно суть гуано полное.

 

Пардон, если кого обидел. Накипело.

[DMD 0]

Хм, ребят... Я не буду здесь пускаться в длительные дискуссии насчет системы образования. Скажу только, что можно не фиксировать язык разработки, а дать возможность выбора: С/Паскаль.

Бейсик рассматривать смысла нет (есть паскаль), ассемблер - он идет по плану. 2 семестра по 17 занятий вполне хватает, чтобы дать 2 платформы (PIC/AVR). Я только разработал этот курс (2 год), но все неплохо получается: студенты потом делают неплохие дипломы, вот, в частности, делают систему регистрации событий на SD-карту (это для системы автоматики). Доселе был гольный 8051 c Питоном, что грустно, так что пришлось все срочно переделывать.

Да, специалист - опенсорсная программа, это так. Открою тайну - задача высшего образования - НЕ НАУЧИТЬ, а ПОКАЗАТЬ КАК НАУЧИТЬСЯ САМОМУ, ПОКАЗАТЬ ПУТЬ. Извините, если развеял чьи-то идеалы, но после 18 лет кого-то научить силой невозможно.

Только на предприятии можно "научить" и то - только какой-то малой части всего, что нужно знать человеку в его должности.

А если хотите честно, то за свои 6 лет практики преподавателя (не так много, но есть) и работы в некоторых организациях, могу со всей ответственностью заявить - народ деградирует, причем студенты из года в год все хуже, и хуже... Есть алмазы, да, но... все благодаря ЕГЭ и пр. - это все лишь портит.

 

А это мое мнение, причем не только я так думаю...

Накипело.. =)

[Aesthete Animus 0]

...берешь напильник и дотачиваешь до вменяемого состояния.

Вы знаете, тут во многом виной не работа преподавателей, а зачастую нежелание студентов самостоятельно пошевелить мозгами, изучить что-то, что выходит за курс лекций, отсутствие жажды знаний. Это собственно одно из проявлений этого обстоятельства: "причем студенты из года в год все хуже, и хуже...".

 

А Вы уверены, что Си подходит?

Нет, не уверен. Но Вы же не станете отрицать, что Си более чем актуален в программировании контроллеров, в отличии от Паскаля? К тому же, как я понимаю, Автор темы преподает курс программирования микроконтроллеров, а не искусство программирования "вообще". Так что вполне разумно полагать, что студенты имеют достаточные наваки алгоритмизации и хотябы базовые знания Си. Поэтому мне непонятно желание Автора вводить в курс Паскаль

 

Собственно,DMD, задумайтесь, а надо ли тратить время на паскаль? Зная платформу (которую они должы знать после ваших лекций ;) ) освоить новый язык программирования для этой платформы - дело одного дня, потратив скажем неделю, можно в ней себя чуствовать вполне уверено. Но стоит ли тратить это время на лекциях, не лучше ли рассказать о какой-нибудь тонкости архитектуры, изучение которой самостоятельно гораздо более сложно, нежели изучение еще одного программирования?