[Wise 0]

..Жесть! Хороший юмор! Спасибо!

 

..Кажется, Вы усвоили когда-то одну схему защиты, и теперь «рекламируете» её всюду, уместна она или нет.

А чем так насмешил многооборотный подстроечник? Давайте, вместе посмеёмся.. :)

 

P.S.

..Согласен с мистером @Ark.

[DrLan 0]

ухххх...

не успел отвернуться - а тууууут :07:

 

Сложно наверное, поименно ... а так всем огромное человеческое спасибо! ;)

 

А что про точность измерения? Если говорить просто, то +- 1 % входного диапазона будет за глаза.

 

 

 

*******ОТРЕДАКТИРОВАНО*********************

rezident Дата Сегодня, 00:15

 

"Уж сколько раз твердили миру" что нельзя вот так "по-деревенскому" одним лишь стабилитроном, подключенным прямо к измерительной цепи с высоким сопротивлением, защищать измерительные входы. Стабилитрон имеет весьма высокую утечку вблизи напряжения стабилизации, что существенно влияет на погрешности измерения.

DrLan, см. например тему Защита входов измерительного устройства, я там давал пример схемы защиты. Или вот тема про Делитель напряжения, где топикстартеру нужно было напряжение 350В измерить.

 

Прочитал ваши рекомендации в другой ветке. Учту

 

Wise Дата 42 минут назад

 

..Как уже писали, достаточно простого делителя 1:20 – вход порта защищен диодами на «плюс» и «минус» питания, а верхний резистор делителя ограничит ток (если что smile.gif ).

 

Гораздо важней выдержать требования на сопротивление источника аналогового сигнала – чтобы внутренний конденсатор АЦП успевал перезаряжаться до уровня входного напряжения. Вероятно, делитель с нижним резистором 1 кОм вполне устроит.

Зашунтируйте его емкостью нанофарад 10.

 

..Для подстройки коэффициента деления, последовательно с верхним резистором поставьте многооборотный подстроечник типа СП5-2ВБ 0,5.

 

..Кстати, Вы уверены, что входное напряжение АЦП именно 2 В?

Обычно, у МК с АЦП на борту есть выбор опорного – либо внешнее, либо напряжение питания. Лучше взять побольше..

 

Входное напряжение именно 2000 мВ, а опорное внутреннее. Проверял - работает хорошо.

 

@Ark Дата 41 минут назад

 

Программер, однако....

 

Не обижайте программеров. Они аппаратные проблемы не обязаны решать. smile.gif

 

Быстро меня раскусили :)

 

 

Еще раз всем спасибо. В ближайшие дни проверю - отчитаюсь.

 

P.S. Так мне никто и не ответил - в чем вы схемы то рисуете? непросто в Paintе то каждый раз )))

Изменено 12 октября, 2008 пользователем DrLan

[rezident 0]

rezident! Автор топика просил простые средства, а не "прецизионный измеритель с грозозащитой". ;)

Причем тут грозозащита? Если на входе устройства имеется напряжение выше, чем максимально допустимое для микроконтроллера или микросхемы АЦП, то следует закладывать коэффициент надежности как минимум +30%. Где написано 40В, там и 60В может быть, и 100В. Вы же не знаете область применения этого измерителя и я не знаю. Да и топикстартер может сам об этом еще не подозревает ;) А насчет прецезионного... ну не могу я специально делать хуже, если можно лучше :laughing:

..Кажется, Вы усвоили когда-то одну схему защиты, и теперь «рекламируете» её всюду, уместна она или нет.

Уместна, уместна. Топикстаретер про ограниченные энергопотери писал. То бишь ток через делитель желательно поменьше пропускать, а защита на одном лишь стабилитроне при этом будет существенно влиять на погрешность измерения. Кроме того, что вы имеете против стандартных и многократно опробованных решений?

А чем так насмешил многооборотный подстроечник? Давайте, вместе посмеёмся.. :)

Дык калькулятор с головой заменяет подстроечный резистор :) нафига что-то крутить, если можно один раз просто посчитать? :laughing:

[Wise 0]

..А насчет прецезионного... ну не могу я специально делать хуже, если можно лучше :laughing:

 

..Дык калькулятор с головой заменяет подстроечный резистор :) нафига что-то крутить, если можно один раз просто посчитать? :laughing:

 

..Это, возможно, дело вкуса.

Однако, прецИзионные резисторы, точности 0,1%, нужного номинала, не всегда легко доступны. Поэтому, предпочитаю ставить обычные 1-процентные.

..Скажем, в данном случае, подстроечник с номиналом 3-5% от требуемого значения верхнего резистора. У него 40 оборотов. Прикиньте точность установки..

 

..А подстройка всегда бывает нужна. У опорного напряжения тоже есть погрешность..

:)

[Гость @Ark]

Причем тут грозозащита?...

М-да... Конечно не причем... :)

Если даже на входе будет 100В, то через делитель 1/20 - будет 5В. Ничего страшного. Скорее всего - это напряжение питания МК... Подстроечник нужен, если необходимо точно выставить коэффициент деления. Чего тут непонятного?... Не делайте Вы из мухи слона, точность в 1% - не тот случай. Скорее всего и она условна в этой задаче...

[Сергей Борщ 132]

Поэтому, предпочитаю ставить обычные 1-процентные.

..Скажем, в данном случае, подстроечник с номиналом 3-5% от требуемого значения верхнего резистора. У него 40 оборотов. Прикиньте точность установки..

Где-то читал про интересное решение - в схему закладывается 2 резистора последовательно. Сопротивление одного из них берется ближайшее из ряда сопротивлений данной точности меньше расчетного. Он впаивается в схему, измеряется, и суммарное сопротивление подгоняется вторым резистором. Сопротивление второго резистора получается низким, и в вашем распоряжении весь ряд нужного порядка. По трудозатратам ненамного больше, чем крутить резистор. По надежности - значительно лучше, ибо нет движущихся частей и механического контакта движок-подкова. Места на плате занимает мало. Ну и плыть от температуры резисторы (если они одного производителя и одного типа) будут примерно одинаково. А вот переменный резистор в паре с постоянным будут плавать по температуре далеко не линейно.

[rezident 0]

..Это, возможно, дело вкуса.

.А подстройка всегда бывает нужна. У опорного напряжения тоже есть погрешность..

Вынужден констатировать, что вкусы у нас с вами - разные. :(

Если даже на входе будет 100В, то через делитель 1/20 - будет 5В. Ничего страшного. Скорее всего - это напряжение питания МК...

А вы уже и тип МК узнали и величину его питания? :cranky:

Подстроечник нужен, если необходимо точно выставить коэффициент деления. Чего тут непонятного?...

Непонятно - зачем применять столь нестабильный элемент в измерительной схеме?

Не делайте Вы из мухи слона, точность в 1% - не тот случай. Скорее всего и она условна в этой задаче...

Точность указана уже после того как я отправил сообщения. А догадываясь, можно было бы предположить, что вопрошающего интересует лишь само наличие напряжения с точностью +-100% (есть/нет)

Где-то читал про интересное решение - в схему закладывается 2 резистора последовательно. Сопротивление одного из них берется ближайшее из ряда сопротивлений данной точности меньше расчетного. Он впаивается в схему, измеряется, и суммарное сопротивление подгоняется вторым резистором. Сопротивление второго резистора получается низким, и в вашем распоряжении весь ряд нужного порядка.

Весьма часто такое применяю, только параллельное включение предпочитаю. Чтобы нуль-резисторы не паять, когда номинал из ряда вполне удовлетворяет. :)

[Wise 0]

Где-то читал про интересное решение - в схему закладывается 2 резистора последовательно. Сопротивление одного из них берется ближайшее из ряда сопротивлений данной точности меньше расчетного. Он впаивается в схему, измеряется, и суммарное сопротивление подгоняется вторым резистором. Сопротивление второго резистора получается низким, и в вашем распоряжении весь ряд нужного порядка. По трудозатратам ненамного больше, чем крутить резистор. По надежности - значительно лучше, ибо нет движущихся частей и механического контакта движок-подкова. Места на плате занимает мало. Ну и плыть от температуры резисторы (если они одного производителя и одного типа) будут примерно одинаково. А вот переменный резистор в паре с постоянным будут плавать по температуре далеко не линейно.

 

..Да, я так делал, даже разбивал на три части.

Больше того, скажем, в блоках питания, когда нужно выставить напряжение более-менее точно, не ставлю подстроечник, а рисую дополнительную «печать» к плечам делителя, а потом подбираю шунт к верхнему или нижнему плечу.

 

Но, насчет «трудозатрат» не соглашусь с Вами. Часто, в собранном приборе, доступ к «печати» бывает затруднен. После пайки надо ждать, пока выровняется температура..

Все-таки, шевельнуть отверткой гораздо проще. Другое дело, что дешевле и разумней в конкретном случае.

 

Для блока питания можно и припаять. А вот когда тестируешь АЦП и показания индикатора расходятся с показаниями образцового прибора на какие-то «копейки»..

Кроме того, кроме погрешностей, вносимых делителем, есть еще и другие.

Поэтому, расчет делителя на калькуляторе – это, конечно, хорошо, а что будете делать, если, например, опорное напряжение имеет отклонение, в пределах, даже, допуска?

 

..Температурный дрейф для комнатных условий можно в голову не брать. :)

Да и сам номинал такого подстроечника составляет малую часть от основного.

Изменено 13 октября, 2008 пользователем Wise

[Microwatt 2]

Да и сам номинал такого подстроечника составляет малую часть от основного.

Отож то и оно!

Если подстроечник рассчитать правильно, то его 10% дрейф даст менее процента общей погрешности.

Ну и проблему обсуждаем - делитель напряжения....

[Wise 0]

Отож то и оно!

Если подстроечник рассчитать правильно, то его 10% дрейф даст менее процента общей погрешности.

Ну и проблему обсуждаем - делитель напряжения....

 

..К сожалению, идеальных схем и цепей нет, приходится и подстраивать.

Иногда целесообразно «подгонять» перепайкой, а часто проще резистором или триммером.

 

Подстроечник – решение абсолютно стандартное, применяемое во многих измерительных приборах. Откройте, например, аналоговый осциллограф..

 

Просто, г-н rezident в принципе осмеял этот обычный подход, что мне показалось странным..

:)

[rsln 0]

..К сожалению, идеальных схем и цепей нет, приходится и подстраивать.

Иногда целесообразно «подгонять» перепайкой, а часто проще резистором или триммером.

 

Подстроечник – решение абсолютно стандартное, применяемое во многих измерительных приборах. Откройте, например, аналоговый осциллограф..

 

Просто, г-н rezident в принципе осмеял этот обычный подход, что мне показалось странным..

:)

А как на счет программной настройки? Изменять константу в формуле пересчета результата. Ее можно записать в энергонезависимую память микроконтроллера и никаких подстроечников, подбора номиналов.

[Гость @Ark]

А как на счет программной настройки? Изменять константу в формуле пересчета результата. Ее можно записать в энергонезависимую память микроконтроллера и никаких подстроечников, подбора номиналов.

Вот именно! Тогда не нужно возиться с подстройкой и точным подбором резисторов.

При необходимости, программно все калибруется. И точнее получается, и быстрее...

[Microwatt 2]

А как на счет программной настройки? Изменять константу в формуле пересчета результата. Ее можно записать в энергонезависимую память микроконтроллера и никаких подстроечников, подбора номиналов.

программеры шутят.....

Да, можно записать тарировочный коэффициент. Можно программно его учесть.

Так делают офисные конструкторы.

Если бы Вы занимались реальным производством, то быстро бы поняли что стоит в деньгах индивидуально рассчитать сию константу и прошить ее в память с помощью умного программера. Не забыли бы подумать и во что обойдется гарантийный ремонт через год, когда программер костанту уже забыл.

И что стоит прохожий с отверткой, который в час подкрутит полсотни делителей. После 20 минут обучения. И через три года ему нужна только отвертка, думать и помнить с похмелья ничего не надо.

Ну, возможны варианты, конечно.

запись подобных вещей в память оправдана, когда у вас какая-нить логарифмическая кривая, которую нужно выпрямить и оттарировать. А померять напряжение источника - блажь программерская чистой воды.

[rezident 0]

В пылу борьбы за подстроечный резистор вы почему-то забыли о том, что АЦП уже готовый и диапазон 0-2В у него уже откалиброван. Поэтому нафиг не нужны эти подстроечники. Лучше один раз посчитать делитель.

[Stanislav_S 0]

В пылу борьбы за подстроечный резистор вы почему-то забыли о том, что АЦП уже готовый и диапазон 0-2В у него уже откалиброван. Поэтому нафиг не нужны эти подстроечники. Лучше один раз посчитать делитель.

Угу, тем более процесс калибровки довольно легко автоматизировать и для этого совсем не надо крутить подстроечник :)