Rst7 5 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Есть вопрос к общественности весьма общего характера. Необходимо измерять вес груза, подвешенного за балку через трос. Т.е. вверху - балка, от нее трос вниз, на конце груз. Вес троса, конечно, тоже участвует ;) То, что такой маятник может болтаться - пока не вопрос для обсуждения. Вес груза с тросом до 20кГс. Температурный диапазон -40...+60 градусов (а то и до +80). Принцип измерения - скорее всего, тензодатчики на балке (хотя, рассмотрю любые предложения) На какие точности по диапазону темпратур можно надеяться при современном состоянии дел в этой области? Кроме того, какого порядка погрешности вообще будут при таких измерениях? Ссылки на подходящие первичные преобразователи приветствуются. В принципе, возможна и сторонняя разработка устройства, но только по местному (Украина/Харьков). PS. Да, еще одна неприятность. Весьма агрессивная газовая среда вверху. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора. Особенно в таком диапазоне. И то это очень сложно. Я работал с такими штуками, правда, сам чувствительный элемент был на 10 т., но в принципе- это железка, на которую наклеены тензодатчики. толстая- большая измеряемая сила, тонкая- сила меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Если тензо, то в лучшем случае надеятся можно на процента полтора. Как-то это странно очень. Вот я смотрю на данные самих балок Номинальная нагрузка 15 кг Модель B6N-C3-15kg-1B6 Класс точности C3 Температ. отклонение чувствительности (%FS/10°С ) 0.014 Номинальная чувствительность (мВ/В) 2.0+0.2 Температ. отклонение нуля( %FS/10°С ) 0.017 Общая ошибка (%FS) 0.02 Диапазон термокомпенсации, °С -10 -+40 Нелинейность (%FS) 0.017 Рабочий диапазон температур, °С -35 -+65 Гистерезис (%FS) 0.01 Диапазон напряжения питания (В) 5 -12(DC) Ползучесть(%FS/30мин) 0.02 Максимально допустимое напряжение питания (В) 18(DC) Входное сопротивление(Ω) 383+4 Предельная нагрузка (%FS) 150 Выходное сопротивление (Ω) 350+3.5 Разрушающая нагрузка(%FS) 300 Сопротивление изоляции (MΩ) ≥5000(50DVC) Класс защиты по EN 60 529 IP67 Балансировка нуля (%FS) 1.0 Длина кабеля, м 1 Погрешность при эксцентричной нагрузке (OIML R76), % 0.02 Спецификация кабеля 6-ти жильный экранированный в ПВХ оплетке Т.е. основная проблема - это температурная компенсация. Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне. Это намного меньше 1.5%... Непонятно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Да как сказать...если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать. Для этого нужны эталоннные датчики, или устройтво воспроизведения силы с высокой точностью. Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза. Это значит, что устройство, подвергаемое поверке, может иметь точность не лучше 0,5 %. Или 0,3- но в таком случае, Вам придется до предела зажимать допуски при поверке. Это только для НУ. Для широкого диапазона т-р нужно учитывать не только уход в кконце и начале шкалы, но и в промежуточных точках. но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба если Вам нужно средство измерения- значит, Вам нужно его сертифицировать и аттестовать. Это я понимаю. На самом деле вес, измеряемый датчиком, будет использоваться дальше в расчетах другой величины (по которой и будет вся метрология). Посему, мне сейчас надо знать, какую погрешность будет создавать данный канал измерения. Эталоны, лучшие чем 0,1% мне не попадались на глаза Это не проблема. но даже в нуле при -40 гр. отклонение будет 0,017*(-40-20)/10= 0,1% дополнительно. Правильно. Я ж о том же: Однако, даже без компенсации получается 0.17% по нулю и 0.14% по чувствительности в стоградусном диапазоне. Вот меня интересует возможность компенсации этого дела. Или может есть готовые датчики уже компенсированные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 · Жалоба Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Нужен - будет. Будет, конечно, не эталон, а доступ к нему для калибровки моих датчиков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 27 сентября, 2008 Опубликовано 27 сентября, 2008 · Жалоба Ну можно ведь все подсчитать по полной- ноль даст 0,1, чувствительность ещё уползет примерно на столько же, даже больше, итого уже 0,2, потом- Вы заметили, что изготовитель оговаривает -35 гр. нижнюю т-ру, а не минус 40? Это значит, что ниже -35 устройство работает значительно хуже, а как- не сказано. Далее, как будет изменяться гистерезис и нелинейность от температуры- непонятно, данных нет, тем более на -40. Потом, Вы говорите, что для Вас эталон силы точностью 0,1%- не проблема, у Вас есть такой? Если нет, то мы возвращаемся к проблеме калибровки, так как ном. чувствительность заявлене 2+-0,2 мВ/В, т.е. +- 10%. Для того, чтобы выбрать эту погрешность, датчик следует откалибровать. Устройство прекратит измерять при -10.0000001 градусов :) Ниже просто ничего не нормируется -35 это температура при которой устройство просто не развалится,а когда отогреется мб будет правильно работать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 27 сентября, 2008 Опубликовано 27 сентября, 2008 · Жалоба Устройство прекратит измерять при -10.0000001 градусов Написано, что термокомпенсировано оно в диапазоне -10...+40. Так что с такой заявкой Вы погорячились. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 27 сентября, 2008 Опубликовано 27 сентября, 2008 · Жалоба Написано, что термокомпенсировано оно в диапазоне -10...+40. Так что с такой заявкой Вы погорячились. Вряд ли,хотя характеристики указаны несколько странно.При температуре -10.000и тд,как сказано,перестает работать термокомпенсация и,как мне кажется,устойство просто начнет врать. :) Хотя надо признать я несколько сгустил краски. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Axel 1 28 сентября, 2008 Опубликовано 28 сентября, 2008 · Жалоба 0.2% - вполне реально. Только использовать в таких системах (типа крановых весов) надо не просто балки с тензодатчиками, а что-нибудь типа этого: http://content.honeywell.com/sensing/senso...odel_31_Mid.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
E1962 0 28 сентября, 2008 Опубликовано 28 сентября, 2008 · Жалоба Насколько я помню прософт торгует подобными весами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 1 октября, 2008 Опубликовано 1 октября, 2008 · Жалоба Вряд ли,хотя характеристики указаны несколько странно.При температуре -10.000и тд,как сказано,перестает работать термокомпенсация и,как мне кажется,устойство просто начнет врать. :) Хотя надо признать я несколько сгустил краски. :) Именно, и я о том же: если характеристики не оговорены в явном виде, то значит, может быть х.з. Иначе, изготовитель бы их привел. А если нет- значит, сильно картину портят. Это общее правило, и оно всегда работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться