[Михалыч 0]

В разработке предполагаю использовать 485-й RS. Накопал инфы, посмотрел и обнаружил - в одних конструкциях RS работает с двумя проводами, в других еще советуют цапануть земляные провода оборудования (GND), итого три. Причем очевидно, что делают это не для сигналки, а для защиты девайсов. Объясните, в чем тут дело :a14:

P.S. Кто-нить работал с IL485? Как вам микруха?

[vm1 0]

Основная проблема в обеспечении напряжения на передатчике в пределах

-7В \+12В. Если между землями обоих 485 меньше проблем нет. например на общем металическом шасси.

Если больше, то необходима изоляция приемопередатчиков и 3 провод в качестве референсной земли.

Можно оставить два провода, тогда потенциал приемопередатчиков относительно сигнала будет обеспечиваться только входными резисторами приемников (килоомы). По синфазным помехам будет цепь: линия, резисторы приемника, собств.лог. земля, проходная емкость блока питания.

Т.е. при имп. помехах может напряжение на входе

превышать пределы -7В \+12В.

Вэтом случае добавляют защитные диоды Z или TVS, передатчик из строя не

выйдет но приемник может глохнуть при помехах. Что преодалевается повторными передачами.

[Михалыч 0]

Синусоидальность дидукционного индуктора некоэмутируется с хромофорной эфузией аксирогентно-адикватного фотонного триангулятора... Тьфу, о чемс это я!..

Товарищи, можно попроще?.. Это система приборов ( до 127), расстояние до 1000-1200 м, у каждого прибора свое питание (от сети, разумеется). Надо ли их прошивать общаком? Обязательна ли развязка? Какие резисторы ставить на приемопередатчики?

[vm1 0]

При таких условиях изоляция и обязательна.

Применение общего провода необязательно если

емкость изоляции мала, и установлены стабилитроны 6V8 на каждом выходе.

[vm1 0]

Какие резисторы ставить на приемопередатчики?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Резисторы устанавливать не надо,

на входе стандартного приемника RS485 имеются

резисторы порядка 12к.

[Aquatik 0]

Кстати не у всех стоят резисторы..

И у некоторых другое сопротивление между А и В внутреннее.. Чаще всего зависит от конкретной микрухе!

Так что внимательно почитай пдф про ту микруху, что собираешься ставить...

[Aquatik 0]

Да по поводу защиты! Почитай Гука там хорошая статья об этом есть!!

[Михалыч 0]

При таких условиях изоляция и обязательна.

Применение общего провода необязательно если

емкость изоляции мала, и установлены стабилитроны 6V8 на каждом выходе.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда позвольте еще один нюанс: блоки питания трансформаторные, с сетью 220 В гальванически не связаны. Надо ли сейчас изоляцию и общак? Если да, то какие микросхемы изоляционные предложите?

[vm1 0]

Чем выше проходная емкость питания интерфейса тем больше

влияние синфазных помех на приемник 485 когда он без земли.

У трансформаторов на 50гц емкость между обмотками

значительно больше чем у импютрансов.

Лучше применять 3 проводник.

 

Я писал что в стандартных приемниках входное

сопрот. порядка 12кОм (сегмент на 32 прем\перед.)

Это действительно так.

В приемниках на 64 ,128 и 256 приемопередатчиков

в сигменте входное сопротивление пропорционально

больше, поэтому их чуствительность к синф. помехам

пропорционально больше чем стандартных при работе без 3 провода.

[shread 0]

Используйте опто или гальванически развязанные интерфейсы, т.е ваше устройство передатчика rs485 должно быть развязвно и по земле и по питанию. Как вариант, если питание от сети, используйте трансформатор с двумя обмотками, от одной питайте процессор, от другой периферию rs-485, а взаимодействие между процессором и периферией осуществляйте через оптроны. Другой вариант использовать готовый приемопередатчик с развязкой, например adm2483, ему тоже нада два питания, оба по 5 вольт, можно использовать вместо трансформатора с двумя обмотками один источник питания+dc-dc c хорошей гальванической развязкой, например от amtec, они сейчас недорогие.

Для таких расстояний гальваническая развязка обязательна, и никакие там третьи провода земли не нужны, это все извращения, если представить, что используются импульсные блоки питания, разность потенциалов между корпусами будет достигать 100 вольт(хотите убедиться прикоснитесь одной рукой к батарее, а другой к мет. части комп, на котором работаете, если он не землен, наверняка будут интерсные ощущения :) )

Между процессором и драйвером 485 будет 3-4 провода(в зависимости от того дуплекс или полудуплекс вы используете), а наружу, к другому драйверу(к другому устройству), будут идти только два провода A и B.

[vm1 0]

Для таких расстояний гальваническая развязка обязательна, и никакие там третьи провода земли не нужны, это все извращения, если представить, что используются импульсные блоки питания, разность потенциалов между корпусами будет достигать 100 вольт(хотите убедиться прикоснитесь одной рукой к батарее, а другой к мет. части комп, на котором работаете, если он не землен, наверняка будут интерсные ощущения  :)  )

Между процессором и драйвером 485 будет 3-4 провода(в зависимости от того дуплекс или полудуплекс вы используете), а наружу, к другому драйверу(к другому устройству), будут идти только два провода A и B.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Уважаемый, Вы назвали международный стандарт интерфейса извращением.

Организация интерфейса может быть различной в зависимости от условий

эксплуатации. Я выше подробно описал чем руководствоватся при выборе

необходим 3 провод или нет.

Если всегда использовать 2 провода в экране будет работать везде.

Это универсальное решение. Без 3 провода можно использовать только при редких помехах использованием стабилитроноов и повторов.

[shread 0]

Уважаемый, Вы назвали международный стандарт интерфейса извращением.

Попрошу не передергивать, я назвал извращением использование трех проводов, а не сам международный стандарт.

По стандарту в этом интерфейсе использется витая пара, мне трудно представить себе опторазвязанные и в то же время имеющие общую землю устройства.

Если устройства находятся на боьшом расстоянии друг от друга и их земли будут соединены тонюсеньким проводочком, выйдет черти-что. Или вы предлагаете вместе с кабелем 485-го проложить шину земли дюймовой толщины?

[vm1 0]

Попрошу не передергивать, я назвал извращением использование трех проводов, а не сам международный стандарт.

По стандарту в этом интерфейсе использется витая пара, мне трудно представить себе опторазвязанные и в то же время имеющие общую землю устройства.

Если устройства находятся на боьшом расстоянии друг от друга и их земли будут соединены тонюсеньким проводочком, выйдет черти-что. Или вы предлагаете вместе с кабелем 485-го проложить шину земли дюймовой толщины?

<{POST_SNAPBACK}>

В стандарте нет опторазвязки, как Вы правильно заметили не может быть

тонюсенького проводника соединяющего разные земли.

В стандарте у каждого приемопередатчика указана именно земля,

таким образом каждый приемопередатчик подключается в 3 точках:

+D, -D, и GND. Указано что синфазное напряжение не должно быть выше +7V от питания и ниже -7В от GND.

Другими словами разница между землями не должна превышать +\-7В.

Вот если превышает, тогда мы вынуждены используя опторазвязку переносить эти земли на отдельный проводник чтобы не превышало ну и межземельные токи не текут.

То что 485 работает иногда без третьего провода есть чисто косвенный эфект

от наличая входных резисторов в приемниках, когда помех нет с их помощью

приемник удерживается в пределах по синфазному напряжению.

Чем выше эти сопротивления тем ниже помехозащищенность.

Добавляемые стабилитроны только защищют приемник но не обеспечивают устойчивую работу при синфазных помехах.

 

(у принтеров в кабеле по LPT, к сожалению, тонюсенький проводник подключенный к двум землям имеется, потому и горят.)

[AlexOr 0]

Чем выше проходная емкость питания интерфейса тем больше

влияние синфазных помех на приемник 485 когда он без земли.

Действительно это так.

Но сея емкость всегда пренебрежимо мала относительно емкости самого кабеля к земле. Т.е. синфазная помеха сильно ослабляется.

Поэтому использовать три провода при километровой линии есть полный изврат. А вот для коротких и очень быстрых линий он конечно не помешает.

[vm1 0]

Чем выше проходная емкость питания интерфейса тем больше

влияние синфазных помех на приемник 485 когда он без земли.

Действительно это так.

Но сея емкость всегда пренебрежимо мала относительно емкости самого кабеля к земле. Т.е. синфазная помеха сильно ослабляется.

Поэтому использовать три провода при километровой линии есть полный изврат. А вот для коротких и очень быстрых линий он конечно не помешает.

<{POST_SNAPBACK}>

Авсолютно инверсный вывод,

Увеличение емкости кабеля относительно земли

может только увиличивать помехи.

Под землей я принимаю наихудший вариант земли: удаленную землю от

вашего приемника.

Именно поэтому при длиных линиях необходима референсная земля.

Вы имеете две емкости включенные последовательно: емкость кабеля к земле, проходная емкость блока питания и вход приемника между ними.

Как бы нибыла мала проходная емкость БП она нагружена на вход приемника

12кОм и создает имп. помехи если нет 3 проводника.

Нарисуйте однолинейную (D+ и D- вместе) схемку

с двумя емкостями и входом приемника и посмотрите.