GetSmart 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба "Тормозить" такая схема будет гораздо меньше всего, что приведено здесь ранее.А чем докажете? Незнаю, правда, зачем спрашиваю :) Ответ и так очевиден. Каскад усиления напряжения действительно один, и доминирующий полюс, как и было уже сказано, образуется именно на нём - из-за высокого выходного сопротивления и очень большого к-та усиления (думаю, с разомкнутой ООС можно получить в каскаде на Т7-Т10 усиление напряжения на НЧ порядка 10000 и даже более).Тогда я могу сделать усилитель 0-каскадный на двух источниках тока! Гы :) Изменено 1 августа, 2008 пользователем Alexandr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба А чем докажете? Незнаю, правда, зачем спрашиваю :) Ответ и так очевиден.Тогда и не задавайте глупых вопросов. Тогда я могу сделать усилитель 0-каскадный на двух источниках тока! Гы :)Бред. Изменено 1 августа, 2008 пользователем Alexandr Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Тогда и не задавайте глупых вопросов.Где??? При одинаковых транзисторах равной потребляемой ЦАПом мощности - Ваш проиграет однозначно! Вижу вы всё никак не успокоитесь. Ничему опыт не учит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Где??? При одинаковых транзисторах равной потребляемой ЦАПом мощности - Ваш проиграет однозначно! Хорошо. Предлагаю пари (на деньги, и немаленькие). Вы делаете свой усилитель, я - свой. Потом сравниваем. Идёт? ;) http://www.intersil.com/cda/deviceinfo/0,1477,HA-5190,0.htmlСпасибо. Посмотрел схему. В целом, идея та же, но мне нравятся совершенно симметричные структуры. :) Кстати, в ней ошибка - нет соединения QP5 и QN49. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба Идёт! :) Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет. Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время. Одно дополнительное условие: кол-во транзисторов я поставлю столько же и того же типа (хотя мне NPN не надо. заменю на PNP). Изменено 25 июля, 2008 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Идёт! :) Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет. Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время. Коллеги, Вы как дети:( . Не нужно выяснять кто "самее". Важно что Вы человеку помогаете сделать нужное дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба asdf, +1 Stanislav, простите, я непонимаю каких условий нехватает. Давайте я опишу методику как я ее вижу, а Вы меня поправите. Требуется построить 4-х разрядный ЦАП, который бы сочетал простоту (компактность), малое потребление и при этом обладал-бы как можно лучшими характеристиками. Причем простота и потребление в данной задаче всеже стоят на первом месте. Известна частота переключения - от 30 до 100МГц. Нагрузка 51кОм, 12пФ. Есть двуполярное питание, в испытательной модели до +-30В, в целевой - +-5В. На выходе ЦАПа нужно получить как можно бОльший размах напряжения, в идеале - меньший размаха питающих напряжений на 1-2В. Линейность, точность - конкретных цифр нет. Надо сделать на сколько возможно лучше без чрезмерного загромождения схемы. Вот такая задача. Рассчет. Для удобства возьмем питание +-5В. Благодаря симметричности будем рассматривать например только нижнюю половину. Начнем с выхода. R15 частично компенсирует зависимое от тока сопротивление эмиттера Т12. Если на транзисторе падает 0.6В (это от фонаря, а по хорошему надо лезть на ВАХ и определять...), пусть на R15 упадет 0.4В. При каком токе? На 100МГц сопротивление нагрузки 12пф будет 1/(2пFC) = 130 Ом. 4В/130 Ом = 32мА (все приближенно, с запасом). Тогда R15 = 0,4В/32мА = 12 Ом. В цепи базы Т12 ток в h раз меньше коллекторного. Пусть h=10. Следовательно макс ток зеркала T4,T10 - 4мА (запас!). Базовая цепь Т8 - 0.4мА. R13=(10B-2Ud4)/0.4мА. Напряжение Ud4 непонятно как выбрать. Это сумма падений на R12, к-э Т10(?) и б-э Т8 (0.6В ?). R12, R6 улучшают температурную стабильность зеркала, но и ограничивают максимальный ток. R12=R6=(Umin_r6 ?)/4мА. Ну и так далее. Мутно. Я понимаю GetSmart-a. Симулятор показал, что зеркала и каскады с ОЭ сглаживают ступеньку. Откуда тут возьмется быстродействие на техже транзисторах? GetSmart, а не подскажете как мне всетаки предельные значения выхода приблизить к питающему напряжению? Ато я только из-за этого оставляю зеркало... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба Идёт! :) Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет. Давайте так: кто проиграл, тот и едет. Отдавать деньги. Горе побеждённому по полной, так сказать... ...Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время.Без проблем. :) ...Одно дополнительное условие: кол-во транзисторов я поставлю столько же и того же типа (хотя мне NPN не надо. заменю на PNP).Пожалуйста. Только скажите, о какой конкретно схеме идёт речь? Лично я собираюсь, в случае пари, использовать свою, лишь с небольшими доделками (убрать ненужные для "рассыпного" исполнения детали, добавить цепи частотной коррекции). Поскольку автор темы молчит, предлагаю задаться такими параметрами усилителя: 1. Размах выходного напряжения - +/-15В. 2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе +30В и -30В (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 10 нС. 3. Входное сопротивление - не более 10 Ом. 4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР). 5. Ошибка масштабного к-та преобразования - не более 5%. 6. Активное сопротивление нагрузки - 10 кОм. 7. Ёмкость нагрузки - 30 пФ. Напряжение источников питания можно выбрать любое. Побеждает тот усилок, который будет кушать меньшую мощность. ТЗ можно и подкорректировать, по желанию клиента. :) Подробности лучше обсудить в личке - они выходят за рамки данной темы. Расчёт "своего" усилка для данных условий приведу пожже. Надо ещё компоненты подобрать... ............................................................................. А, вот, пока писал, что-то появилось. Stanislav, простите, я непонимаю каких условий нехватает.Почитайте предыдущие посты. Вопросы в них заданы. ...Давайте я опишу методику как я ее вижу, а Вы меня поправите. Требуется построить 4-х разрядный ЦАП, который бы сочетал простоту (компактность), малое потребление и при этом обладал-бы как можно лучшими характеристиками. Причем простота и потребление в данной задаче всеже стоят на первом месте. Известна частота переключения - от 30 до 100МГц. Нагрузка 51кОм, 12пФ. Есть двуполярное питание, в испытательной модели до +-30В, в целевой - +-5В. На выходе ЦАПа нужно получить как можно бОльший размах напряжения, в идеале - меньший размаха питающих напряжений на 1-2В. Линейность, точность - конкретных цифр нет. Надо сделать на сколько возможно лучше без чрезмерного загромождения схемы. Вот такая задача.Это не условия. Предлагаю сделать так: прочитаете мои условия выше, и напишете нечто подобное. При необходимости, какие-то требования можно добавить, а какие-то - удалить. Расчёт могу привести только после получения необходимой информации. Изменено 25 июля, 2008 пользователем Stanislav Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :) 1. Размах выходного напряжения - +/- 4В. 2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС. 3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом. 4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР). 5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм. 6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ. 7. Напряжение источников питания +/- 5В. И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба GetSmart, а не подскажете как мне всетаки предельные значения выхода приблизить к питающему напряжению? Ато я только из-за этого оставляю зеркало... Можно сделать размах от +U до 2..3 вольта выше земли при однополярном питании. Схему потом нарисую. Транзистор будет один NPN. Лично я собираюсь, в случае пари, использовать свою, лишь с небольшими доделками (убрать ненужные для "рассыпного" исполнения детали, добавить цепи частотной коррекции). ... 7. Ёмкость нагрузки - 30 пФ. Конечную схему "на стол". Можно без номиналов. Ёмкость нагрузки 15 пф. Waso нужно именно столько. ЗЫ. Я ещё в раздумье. Сначала нужно посчитать. Иначе этот спор - напрасная трата моих сил. 1. Размах выходного напряжения - +/- 4В. ... 7. Напряжение источников питания +/- 5В. Это не реально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Ну и баталия развернулась... Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :) 1. Размах выходного напряжения - +/- 4В. 2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС. 3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом. 4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР). 5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм. 6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ. 7. Напряжение источников питания +/- 5В. И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры. Спасибо. Ну что ж, это реальнее. Может, ещё поторгуемся и всё окажется намного проще? :) ЗЫ. Я ещё в раздумье. Сначала нужно посчитать. Иначе этот спор - напрасная трата моих сил.Как, Вы же уже считали? И результатами делились. Оно конечно, теория и практика - вещи различные... Это не реально.Ну почему же? При необходимости можно ведь и step-up встроить. Но неудобно, конечно. Так что, если есть другое питание, было бы кстати. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Это не реально.Как два пальца .... Есть и ВЧ-МОПы - вообще рэйл-то рэйл можно изобразить. Напряжение питания вона как "грохнулось"! Еще немного, и можно покупать готовый чип у Аналог Девайсес :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 (изменено) · Жалоба Как два пальца .... Есть и ВЧ-МОПы - вообще рэйл-то рэйл можно изобразить. Напряжение питания вона как "грохнулось"! Еще немного, и можно покупать готовый чип у Аналог Девайсес :)Да я про схему Stanislav-a говорил, а не вообще. Опять мои слова неправильно истолковывают все кому не лень. А ВЧ-МОПы - это уже из другой оперы. Отечественных таких нет. (так ведь? :)) Как, Вы же уже считали? И результатами делились. Оно конечно, теория и практика - вещи различные...Я ж не про свою схему говорю. С ОБ всё просто и предельно ясно. На 30 пф нагрузки максимальное потребление будет 12..15 Вт. Чё-то как-то жирно. Хотя среднее может быть ватт 7. И вообще, спор был о схемотехнике, а не готовых микросхемах. Да ещё и на отечественной элементной базе. Желательно конечно с 5-ой приёмкой :) Но не обязательно. Изменено 25 июля, 2008 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzzzzzzz 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Да я про схему Stanislav-a говорил, а не вообще. Опять мои слова неправильно истолковывают все кому не лень. А ВЧ-МОПы - это уже из другой оперы. Отечественных таких нет. (так ведь? :) ) Сейчас не знаю, - может и есть. Я ведь совсем старый :) и забыл ужо все :) В интегральном исполнении навалом. Я ж не про свою схему говорю. С ОБ всё просто и предельно ясно. На 30 пф нагрузки максимальное потребление будет 12..15 Вт. Чё-то как-то жирно. Хотя среднее может быть ватт 7. Схема с ОБ требует низкоимпедансных цепей и в эмиттере. А это перекладыват проблему на предвыходные цепи. И вообще, спор был о схемотехнике, а не готовых микросхемах. Да ещё и на отечественной элементной базе. Желательно конечно с 5-ой приёмкой :) Но не обязательно.Есть и более "дубовое" решение. ЦАП на линейке резисторов. Ставится между питаниями резистор с отводами - это формирователь всех 16ти напряжений (благо их не так много). И 16 объединенных по выходу моп-ключей "на пролет". Преимущество - высокая монотонность и точность вых. функции. Недостатки - емкость 16ти ключей на выходе складывается, проблемно получать ВЧ при большом количестве разрядов. Много деталек. Особенно резисторов :) и шунтирующих кондюков на отводах резистора. Обычно, после такого ЦАПа все равно ставят аналоговый буфер. Не уверен, но скорее всего, можно найти готовый ОУ на питание 8В и частоту 100МГц. Хоть карент фитбак, хоть по напряжению. У АД пятивольтовых на несколько ГГц навалом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 25 июля, 2008 Опубликовано 25 июля, 2008 · Жалоба Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :) 1. Размах выходного напряжения - +/- 4В. 2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС. 3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом. 4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР). 5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм. 6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ. 7. Напряжение источников питания +/- 5В. Это уже условия. Которые, тем не менее, совершенно не соответствуют предыдущему обсуждению. "Моя" схема работать при таких условиях, ессно, не будет. Ей нужен запас по питанию минимум вольта в 4 (я выбрал 5), иначе быстродействие будет сильно снижаться. Если Вы согласны примириться с питанием в +/-9В, обсуждение данной схемы можно продолжить. ...И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры.Пока что обсуждать нечего. Данные условия предполагают применение совсем другой схемотехники, которую на "россыпи" реализовать не так-то просто. Конечную схему "на стол".Это что ещё такое? Для начала, Вам бы не мешало из десятка плодов собственного творчества выбрать хотя бы один, который и будет выступать в качестве испытуемого. Я же написал ранее: буду использовать свою схему. Единственную, которую привёл здесь, без существенных переделок. Добавятся цепи частотной коррекции, а также развязки по питанию. ...Можно без номиналов. Ёмкость нагрузки 15 пф. Waso нужно именно столько.Я не против. ЗЫ. Я ещё в раздумье...Правильно. Думайте. Думать воообще полезно. Особенно вместо того, чтобы писать ерунду. ...Сначала нужно посчитать.Зачем считать то, что "и так очевидно"? ... Иначе этот спор - напрасная трата моих сил.А также Ваших денег (в т.ч., и на билеты). ЗЫ. Так "Идёт!" или уже почему-то "не идёт"? :01: Это не реально.Пари? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться