[Stanislav 0]

Основной производитель серии 1554 и 1594 - минский "Интеграл". Но, там вряд ли есть даташиты...

Проверял - нетути. :(

...Подразумевается, что схемы - полные аналоги зарубежных.

Какой фирмы?

[zzzzzzzz 0]

По-моему, раза 3-4 всё-таки... Причём, при гораздо меньшей ёмкости нагрузки, чем АС/АСТ, если судить по даташитам зарубежных производителей.

Зависит от конкретной схемы и производителя. На питании 5В у многих простых схем запас по динамике относительно ТУ большой. Официально поэтому применять как бы и нельзя. Но, если хочется и работает как надо - вопрос. Но, например 1564ТМ2 даже по ТУ имеет граничную частоту 90МГц вроде.

Какой фирмы?

Скорее, fairchild. Похоже, они были зачинателями и законодателями.

[Stanislav 0]

Зависит от конкретной схемы и производителя. На питании 5В у многих простых схем запас по динамике относительно ТУ большой. Официально поэтому применять как бы и нельзя. Но, если хочется и работает как надо - вопрос. Но, например 1564ТМ2 даже по ТУ имеет граничную частоту 90МГц вроде.

Задержки HC/HCT от ёмкости нагрузки сильно зависят - выход слабый. Хотя, посмотрел - у TI, вроде, пошустрее будут, чем у Fairchild: 60 МГц при 15 пФ нагрузки. Но в 100 МГц ЦАП всё равно такие не пойдут...

 

ЗЫ. Преимущество АСТ состоит в том, что на её входы можно подавать сигналы с 3,3В КМОП выходов. Потому, как сейчас вряд ли можно найти 5В цифровую микросхему приличной степени интеграции, способную работать на 100 МГц.

ЗЗЫ. И АСТ у TI гораздо шустрей, чем у Fairchild, кстати.

[zzzzzzzz 0]

Посмотрел у себя - хех, выпускается не вся номенклатура 1554. Есть ИД3 - дешифратор из 4 в 16. Аналог 154.

1564ИД3 по динамике не потянет - примерно до 20-25 МГц при С=50пФ.

ЗЫ. Преимущество АСТ состоит в том, что на её входы можно подавать сигналы с 3,3В КМОП выходов. Потому, как сейчас вряд ли можно найти 5В цифровую микросхему приличной степени интеграции, способную работать на 100 МГц.

ЗЗЫ. И АСТ у TI гораздо шустрей, чем у Fairchild, кстати.

И на АС тоже можно подавать такие же сигналы. Порог переключения -около половины питания. Если использовать 1554, то надо задрать питание до 6В. Пошустрее будут ощутимо. 100МГц дешифратор будет кушать нормально.

[Stanislav 0]

Посмотрел у себя - хех, выпускается не вся номенклатура 1554. Есть ИД3 - дешифратор из 4 в 16. Аналог 154.

1564ИД3 по динамике не потянет - примерно до 20-25 МГц при С=50пФ.

По-моему, мы пошли по новой... :(

Зачем вообще нужен дешифратор? :07:

 

Схему ЦАП я привёл в посте #84. Почему такой не годится?

[zzzzzzzz 0]

По-моему, мы пошли по новой... :(

Зачем вообще нужен дешифратор? :07:

 

Схему ЦАП я привёл в посте #84. Почему такой не годится?

Да, чего-то мы стали обсуждать совсем другие темы :) .

1554ИР35 не уверен, что и выпускается. Скорее, ИР23 или ИР33. Но, это не суть. Как регистр пойдут. Аналоги, соответственно, 374 и 573.

Есть у Интеграла даташит на 373. Судя по нему, задержка при питании 5В и С=50пФ не более 10.5нс - значит, не особо и проходит, увы. Хотя, если С будет где-то 5 пФ и питание 6В, то пройдет на 100МГц по входу LE наверняка.

[Stanislav 0]

Есть у Интеграла даташит на 373. Судя по нему, задержка при питании 5В и С=50пФ не более 10.5нс - значит, не особо и проходит, увы.

И что из того?

У Ферчальдовского 74ACT574, например, задержка от входа С до выхода данных гарантируется в 11 нс при 25С, 5В питания и 50 пФ нагрузки, а тактовая частота при этом - 100 МГц минимум.

Никакого противоречия здесь нет. Просто регистр задерживает данные на указанное время.

Кроме того, ни о каких 50 пФ речь не идёт - будет максимум 5 пФ ёмкости монтажа, если делать не очень аккуратно. Аккуратно - 1-2 пФ. Ёмкость выхода самогО чипа существенно больше.

Тем не менее, для ЦАП 373 не пойдёт - это регистр-защёлка. А нужен тактируемый по фронту.

Для подобного приложения я выбрал регистр типа 273 - 1554ИР35 (кстати, неправильно его нарисовал - там есть вход R, и затянуть его надо на лог. "1"). Из-за того, что у него нет тормозного выходного буфера с OE.

 

Вот, посмотрел: для 74AC273 от Ферчальд время задержки распространения гарантируется в 9 нс при 5В, 25С и 50 пФ, а работоспособность при этом сохраняется на тактовой частоте аж 140 МГц минимум (!).

 

Схему поправил и доработал для КЗ на землю:

[Designer56 0]

Проверял - нетути. :(

Какой фирмы?

Есть кое- что.

http://www.integral.by/eng/?section_id=79

[E1962 0]

Вообще-то фронт у 1554 наносекундный, а генерить такие микросхемы могут на сотнях мегагерц. Времена задержки распространения сигналов, конечно, будут различаться для разных разрядов, но для 4-бит ЦАП это, вероятно, не будет слишком уж большой проблемой.

А как бы Вы предложили сделать 4-битный ЦАП? ;)

 

Это не то. Как я и писал уже, ищите 74AC и 74ACT, у того же Ферчальда. Там все данные есть.

Я в этом не сомневался,для простоты все задержки можно считать равными,и ,как следствие пренебречь.Однако по поводу наносекундного фронта а сколько он наносекундный.

Насколько я помню автора темы он жаждал получить на фронт 5 нан(если наврал то извиняюсь)

И из этих 5 нан нужно убрать время нарастания самого регистра.

Я к чему веду речь-если время нарастания регистра сопоставимо с общим временем то сигнал с выхода цапа будет весьма кривой,если не сказать более грубо горбатый :)

А не взглянуть ли в сторону ЭСЛ микросхем?

Станислав ,если вы распологали подобными данными,то лично у меня возникает вопрос-а почему вы их не привели????

ПроНС И НСТ действительно не то,не туда взглянул

[Stanislav 0]

Есть кое- что.

http://www.integral.by/eng/?section_id=79

Ах, вот оно что! Они полностью перешли на "буржуйскую" систему обозначений, а даташиты у них есть-таки. Правда, на аглицком - на русском считанные единицы.

Большое спасибо.

Интеграловские доки, кстати, подозрительно похожи на ферчальдовские.

Из даташита на интеграловский 74AC273 следует, что он также может работать на частоте 140 МГц при питании 5В и температуре окр. среды в 25С. :)

[zzzzzzzz 0]

Вот, посмотрел: для 74AC273 от Ферчальд время задержки распространения гарантируется в 9 нс при 5В, 25С и 50 пФ, а работоспособность при этом сохраняется на тактовой частоте аж 140 МГц минимум (!).

Да, тактовая частота не определяется задержкой, но задержка характеризует частоту. То есть, эти параметры связаны между собой порядком. Работоспособность не означает нужного сигнала на выходе, и определяется как событие типа логический 0 не выше 0.3Ucc, а логическая единица не менее 0.7Ucc. В рассматриваемом же случае длительность чистой 1, равной Ucc, и чистого 0, равного 0В, должна быть хотя бы 6-7 нс (+по 1.5-2 нс на фронт и спад). Иначе чего-то малопонятное будет цап-ироваться.. :) Так что, питание скорее всего, поднимать до 6 - 6.5 В придется. Надо конкретно проверять - может там не трапеция на выходе будет, а уже "синусоида" или сглаженные треугольники.

Причем, интересны только именно выпускаемые типы ИС 1554, а не лучшие образцы АС, не так ли? Может так случиться, что ИР35 купить невозможно - никто не заказал и их не "испекли". Складов сейчас почти никто не держит, работают под заказ партии.

 

Кстати, потребуется пристраивать радиатор.....

[Stanislav 0]

Я в этом не сомневался,для простоты все задержки можно считать равными,и ,как следствие пренебречь.Однако по поводу наносекундного фронта а сколько он наносекундный.

Насколько я помню автора темы он жаждал получить на фронт 5 нан(если наврал то извиняюсь)

И из этих 5 нан нужно убрать время нарастания самого регистра.

Верно. Но, думается, регистр будет значительно быстрее (ёмкость на выходе там никакая).

 

...Я к чему веду речь-если время нарастания регистра сопоставимо с общим временем то сигнал с выхода цапа будет весьма кривой,если не сказать более грубо горбатый :)

А нужен ли он, ступенчатый-то? ;)

 

...Станислав ,если вы распологали подобными данными,то лично у меня возникает вопрос-а почему вы их не привели????

Как не привёл? :07:

Вам что, слОва джЭнтельмена недостаточно???

 

Да, тактовая частота не определяется задержкой, но задержка характеризует частоту. То есть, эти параметры связаны между собой порядком.

В целом, да, конечно. Но не всегда задержка характеризует именно макс. рабочую частоту, особенно для достаточно сложной логики.

 

...Работоспособность не означает нужного сигнала на выходе, и определяется как событие типа логический 0 не выше 0.3Ucc, а логическая единица не менее 0.7Ucc. В рассматриваемом же случае длительность чистой 1, равной Ucc, и чистого 0, равного 0В, должна быть хотя бы 6-7 нс (+по 1.5-2 нс на фронт и спад). Иначе чего-то малопонятное будет цап-ироваться.. :)

Во-первых, получатся именно такие фронты - 2-3 нс. Жаль, нет под рукой АС-шки, мог бы осциллограммки снять на хорошем скопе...

Во-вторых, длительности выходных фронта и спада на точность ЦАП непосредственно не влияют - его выход всё равно придётся фильтровать, т.е., ограничивать длительность переходных процессов (можно это совместить и с усилением: баба з возу - кобыли лэгша :)).

Желательно только, чтобы длительности фронта и спада были одинаковыми, что в данных чипах выдерживается с хорошей точностью.

Усилитель-фильтр, тем не менее, должен уметь выдавать полную амплитуду сигнала при переходах 1111 - 0000 - 1111 - 0000... и т.д (т.е., 50 МГц - бескомпромиссный вариант), или на максимальной частоте спектра выходного сигнала (например, 20 МГц - компромиссный вариант). Второй вариант, ессно, проще.

 

...Так что, питание скорее всего, поднимать до 6 - 6.5 В придется. Надо конкретно проверять - может там не трапеция на выходе будет, а уже "синусоида" или сглаженные треугольники.

Простите, но не соглашусь. По-моему, питания 5В будет вполне достаточно.

...Причем, интересны только именно выпускаемые типы ИС 1554, а не лучшие образцы АС, не так ли? Может так случиться, что ИР35 купить невозможно - никто не заказал и их не "испекли". Складов сейчас почти никто не держит, работают под заказ партии.

Скажите, а продукция "Интеграла" может быть отнесена к отечественной элементной базе?

Если да, осталось только нарисовать на их чипах нужную маркировку. :)

[zzzzzzzz 0]

Простите, но не соглашусь. По-моему, питания 5В будет вполне достаточно.

Возможно, конечно. У меня тоже нет под рукой чтобы посмотреть. А надо бы смотреть.

Скажите, а продукция "Интеграла" может быть отнесена к отечественной элементной базе?

Если да, осталось только нарисовать на их чипах нужную маркировку. :)

Нет, не совсем. Для ВПК этот вопрос отдает "дуализмом" :) Если есть чего-то свое, родное, то использовать не разрешат. А если нет, то покривляются, но дадут добро. Типа, "тонкая" политика... Маркировку при заказе они и так поставят 1554 с ромбиком, это не проблема. Проблема МОЖЕТ оказаться при покупке нескольких образцов. Вплоть до того, что придется ехать в Минск "по знакомым".

Так как корпус металлокерамический для этой серии, то с радиатором тоже будут некоторые проблемы - надо запихивать теплорастекатель под корпус (кристалл снизу). А сверху корпус прижимать. Общую мощность надо бы посчитать (лень, конечно) - есть ограничения и по ней, и по максимальному току потребления в ТУ.

 

Посмотрел http://www.efind.ru/icsearch/?search=1554%C8%D035

Оказывается, не все так безнадежно! Есть даже на складах. Молодцы, минчане. А может, и не минчане.. :)

[Designer56 0]

Ах, вот оно что! Они полностью перешли на "буржуйскую" систему обозначений, а даташиты у них есть-таки. Правда, на аглицком - на русском считанные единицы.

Большое спасибо.

Интеграловские доки, кстати, подозрительно похожи на ферчальдовские.

Из даташита на интеграловский 74AC273 следует, что он также может работать на частоте 140 МГц при питании 5В и температуре окр. среды в 25С. :)

В ТУ имеются оба обозначения- просто IN74AC(HC,ACT etc.)- это экспортное исполнение, а 1554- для внутри СНГ. Кстати, выпускаются и с метрическим и с дюймовым шагом выводов. Вроде бы у нас никогда проблем с поставкой спецприемки не было. Да и единичные образцы я всегда от Интеграла получал без проблем- пожалуй, это лучшая фирма из наших в этом отношении.

 

Да, несколько ранее на сайте были спецификации на русском- у меня в комп. они есть. Недавно они сайт обновляли, почему-то убрали.

[E1962 0]

А нужен ли он, ступенчатый-то? wink.gif

Вопрос хороший ответ ещё лучше:а я откуда знаю.Вообщето ступеньки должны быть.

Кстати автора можно смело причислить к партизану,который молчит на допросе.Ни слова о том а чем он собрался управлять своей конструкцией.В смысле уровней.

Как бы вы не хвалили интеграл,но времени нарастания там нет.