[GetSmart 0]

"Тормозить" такая схема будет гораздо меньше всего, что приведено здесь ранее.

А чем докажете? Незнаю, правда, зачем спрашиваю :) Ответ и так очевиден.

 

Каскад усиления напряжения действительно один, и доминирующий полюс, как и было уже сказано, образуется именно на нём - из-за высокого выходного сопротивления и очень большого к-та усиления (думаю, с разомкнутой ООС можно получить в каскаде на Т7-Т10 усиление напряжения на НЧ порядка 10000 и даже более).

Тогда я могу сделать усилитель 0-каскадный на двух источниках тока! Гы :)

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Alexandr

[Stanislav 0]

А чем докажете? Незнаю, правда, зачем спрашиваю :) Ответ и так очевиден.

Тогда и не задавайте глупых вопросов.

 

Тогда я могу сделать усилитель 0-каскадный на двух источниках тока! Гы :)

Бред.

Изменено 1 августа, 2008 пользователем Alexandr

[GetSmart 0]

Тогда и не задавайте глупых вопросов.

Где???

При одинаковых транзисторах равной потребляемой ЦАПом мощности - Ваш проиграет однозначно!

 

Вижу вы всё никак не успокоитесь. Ничему опыт не учит.

[Stanislav 0]

Где???

При одинаковых транзисторах равной потребляемой ЦАПом мощности - Ваш проиграет однозначно!

Хорошо. Предлагаю пари (на деньги, и немаленькие).

Вы делаете свой усилитель, я - свой. Потом сравниваем.

Идёт? ;)

 

http://www.intersil.com/cda/deviceinfo/0,1477,HA-5190,0.html

Спасибо.

Посмотрел схему. В целом, идея та же, но мне нравятся совершенно симметричные структуры. :)

Кстати, в ней ошибка - нет соединения QP5 и QN49.

[GetSmart 0]

Идёт! :)

Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет. Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время.

 

Одно дополнительное условие: кол-во транзисторов я поставлю столько же и того же типа (хотя мне NPN не надо. заменю на PNP).

Изменено 25 июля, 2008 пользователем GetSmart

[asdf 0]

Идёт! :)

Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет. Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время.

Коллеги, Вы как дети:( .

Не нужно выяснять кто "самее".

Важно что Вы человеку помогаете сделать нужное дело.

[Waso 1]

asdf, +1

 

Stanislav, простите, я непонимаю каких условий нехватает. Давайте я опишу методику как я ее вижу, а Вы меня поправите. Требуется построить 4-х разрядный ЦАП, который бы сочетал простоту (компактность), малое потребление и при этом обладал-бы как можно лучшими характеристиками. Причем простота и потребление в данной задаче всеже стоят на первом месте. Известна частота переключения - от 30 до 100МГц. Нагрузка 51кОм, 12пФ. Есть двуполярное питание, в испытательной модели до +-30В, в целевой - +-5В. На выходе ЦАПа нужно получить как можно бОльший размах напряжения, в идеале - меньший размаха питающих напряжений на 1-2В. Линейность, точность - конкретных цифр нет. Надо сделать на сколько возможно лучше без чрезмерного загромождения схемы. Вот такая задача.

 

Рассчет. Для удобства возьмем питание +-5В. Благодаря симметричности будем рассматривать например только нижнюю половину. Начнем с выхода. R15 частично компенсирует зависимое от тока сопротивление эмиттера Т12. Если на транзисторе падает 0.6В (это от фонаря, а по хорошему надо лезть на ВАХ и определять...), пусть на R15 упадет 0.4В. При каком токе? На 100МГц сопротивление нагрузки 12пф будет 1/(2пFC) = 130 Ом. 4В/130 Ом = 32мА (все приближенно, с запасом). Тогда R15 = 0,4В/32мА = 12 Ом. В цепи базы Т12 ток в h раз меньше коллекторного. Пусть h=10. Следовательно макс ток зеркала T4,T10 - 4мА (запас!). Базовая цепь Т8 - 0.4мА. R13=(10B-2Ud4)/0.4мА. Напряжение Ud4 непонятно как выбрать. Это сумма падений на R12, к-э Т10(?) и б-э Т8 (0.6В ?). R12, R6 улучшают температурную стабильность зеркала, но и ограничивают максимальный ток. R12=R6=(Umin_r6 ?)/4мА. Ну и так далее. Мутно.

 

 

Я понимаю GetSmart-a. Симулятор показал, что зеркала и каскады с ОЭ сглаживают ступеньку. Откуда тут возьмется быстродействие на техже транзисторах?

 

GetSmart, а не подскажете как мне всетаки предельные значения выхода приблизить к питающему напряжению? Ато я только из-за этого оставляю зеркало...

[Stanislav 0]

Идёт! :)

Тока я в Маскву не поеду. Кто предложил - тот и едет.

Давайте так: кто проиграл, тот и едет. Отдавать деньги. Горе побеждённому по полной, так сказать...

 

...Хотя...за чужой счёт...с проживанием...я могу и согласиться :) Если будет время.

Без проблем. :)

 

...Одно дополнительное условие: кол-во транзисторов я поставлю столько же и того же типа (хотя мне NPN не надо. заменю на PNP).

Пожалуйста. Только скажите, о какой конкретно схеме идёт речь?

Лично я собираюсь, в случае пари, использовать свою, лишь с небольшими доделками (убрать ненужные для "рассыпного" исполнения детали, добавить цепи частотной коррекции).

Поскольку автор темы молчит, предлагаю задаться такими параметрами усилителя:

1. Размах выходного напряжения - +/-15В.

2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе +30В и -30В (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 10 нС.

3. Входное сопротивление - не более 10 Ом.

4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР).

5. Ошибка масштабного к-та преобразования - не более 5%.

6. Активное сопротивление нагрузки - 10 кОм.

7. Ёмкость нагрузки - 30 пФ.

Напряжение источников питания можно выбрать любое. Побеждает тот усилок, который будет кушать меньшую мощность.

ТЗ можно и подкорректировать, по желанию клиента. :)

Подробности лучше обсудить в личке - они выходят за рамки данной темы.

 

Расчёт "своего" усилка для данных условий приведу пожже. Надо ещё компоненты подобрать...

.............................................................................

 

А, вот, пока писал, что-то появилось.

Stanislav, простите, я непонимаю каких условий нехватает.

Почитайте предыдущие посты. Вопросы в них заданы.

...Давайте я опишу методику как я ее вижу, а Вы меня поправите. Требуется построить 4-х разрядный ЦАП, который бы сочетал простоту (компактность), малое потребление и при этом обладал-бы как можно лучшими характеристиками. Причем простота и потребление в данной задаче всеже стоят на первом месте. Известна частота переключения - от 30 до 100МГц. Нагрузка 51кОм, 12пФ. Есть двуполярное питание, в испытательной модели до +-30В, в целевой - +-5В. На выходе ЦАПа нужно получить как можно бОльший размах напряжения, в идеале - меньший размаха питающих напряжений на 1-2В. Линейность, точность - конкретных цифр нет. Надо сделать на сколько возможно лучше без чрезмерного загромождения схемы. Вот такая задача.

Это не условия.

Предлагаю сделать так: прочитаете мои условия выше, и напишете нечто подобное. При необходимости, какие-то требования можно добавить, а какие-то - удалить.

Расчёт могу привести только после получения необходимой информации.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем Stanislav

[Waso 1]

Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :)

 

1. Размах выходного напряжения - +/- 4В.

2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС.

3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом.

4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР).

5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм.

6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ.

7. Напряжение источников питания +/- 5В.

 

И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры.

Спасибо.

[GetSmart 0]

GetSmart, а не подскажете как мне всетаки предельные значения выхода приблизить к питающему напряжению? Ато я только из-за этого оставляю зеркало...

Можно сделать размах от +U до 2..3 вольта выше земли при однополярном питании. Схему потом нарисую. Транзистор будет один NPN.

 

Лично я собираюсь, в случае пари, использовать свою, лишь с небольшими доделками (убрать ненужные для "рассыпного" исполнения детали, добавить цепи частотной коррекции).

...

7. Ёмкость нагрузки - 30 пФ.

Конечную схему "на стол". Можно без номиналов. Ёмкость нагрузки 15 пф. Waso нужно именно столько.

 

ЗЫ. Я ещё в раздумье. Сначала нужно посчитать. Иначе этот спор - напрасная трата моих сил.

 

1. Размах выходного напряжения - +/- 4В.

...

7. Напряжение источников питания +/- 5В.

Это не реально.

[Herz 5]

Ну и баталия развернулась...

Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :)

 

1. Размах выходного напряжения - +/- 4В.

2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС.

3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом.

4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР).

5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм.

6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ.

7. Напряжение источников питания +/- 5В.

 

И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры.

Спасибо.

Ну что ж, это реальнее. Может, ещё поторгуемся и всё окажется намного проще? :)

 

ЗЫ. Я ещё в раздумье. Сначала нужно посчитать. Иначе этот спор - напрасная трата моих сил.

Как, Вы же уже считали? И результатами делились. Оно конечно, теория и практика - вещи различные...

Это не реально.

Ну почему же? При необходимости можно ведь и step-up встроить. Но неудобно, конечно. Так что, если есть другое питание, было бы кстати.

[zzzzzzzz 0]

Это не реально.

Как два пальца .... Есть и ВЧ-МОПы - вообще рэйл-то рэйл можно изобразить. Напряжение питания вона как "грохнулось"! Еще немного, и можно покупать готовый чип у Аналог Девайсес :)

[GetSmart 0]

Как два пальца .... Есть и ВЧ-МОПы - вообще рэйл-то рэйл можно изобразить. Напряжение питания вона как "грохнулось"! Еще немного, и можно покупать готовый чип у Аналог Девайсес :)

Да я про схему Stanislav-a говорил, а не вообще. Опять мои слова неправильно истолковывают все кому не лень. А ВЧ-МОПы - это уже из другой оперы. Отечественных таких нет. (так ведь? :))

 

Как, Вы же уже считали? И результатами делились. Оно конечно, теория и практика - вещи различные...

Я ж не про свою схему говорю. С ОБ всё просто и предельно ясно. На 30 пф нагрузки максимальное потребление будет 12..15 Вт. Чё-то как-то жирно. Хотя среднее может быть ватт 7.

 

И вообще, спор был о схемотехнике, а не готовых микросхемах. Да ещё и на отечественной элементной базе. Желательно конечно с 5-ой приёмкой :) Но не обязательно.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем GetSmart

[zzzzzzzz 0]

Да я про схему Stanislav-a говорил, а не вообще. Опять мои слова неправильно истолковывают все кому не лень. А ВЧ-МОПы - это уже из другой оперы. Отечественных таких нет. (так ведь? :) )

Сейчас не знаю, - может и есть. Я ведь совсем старый :) и забыл ужо все :) В интегральном исполнении навалом.

Я ж не про свою схему говорю. С ОБ всё просто и предельно ясно. На 30 пф нагрузки максимальное потребление будет 12..15 Вт. Чё-то как-то жирно. Хотя среднее может быть ватт 7.

Схема с ОБ требует низкоимпедансных цепей и в эмиттере. А это перекладыват проблему на предвыходные цепи.

И вообще, спор был о схемотехнике, а не готовых микросхемах. Да ещё и на отечественной элементной базе. Желательно конечно с 5-ой приёмкой :) Но не обязательно.

Есть и более "дубовое" решение. ЦАП на линейке резисторов. Ставится между питаниями резистор с отводами - это формирователь всех 16ти напряжений (благо их не так много). И 16 объединенных по выходу моп-ключей "на пролет". Преимущество - высокая монотонность и точность вых. функции. Недостатки - емкость 16ти ключей на выходе складывается, проблемно получать ВЧ при большом количестве разрядов. Много деталек. Особенно резисторов :) и шунтирующих кондюков на отводах резистора. Обычно, после такого ЦАПа все равно ставят аналоговый буфер.

 

Не уверен, но скорее всего, можно найти готовый ОУ на питание 8В и частоту 100МГц. Хоть карент фитбак, хоть по напряжению. У АД пятивольтовых на несколько ГГц навалом.

[Stanislav 0]

Давайте посчитаем целевой. Он сейчас нужнее. :)

 

1. Размах выходного напряжения - +/- 4В.

2. Время установления до величины 97% при перепаде на выходе макс/мин (что соотв. ошибке в 0,5 МЗР для 4-битного ЦАП) - 3 нС.

3. ВЫходное сопротивление - не более 10 Ом.

4. Нелинейность - не более 3% от полной шкалы (0,5 МЗР).

5. Активное сопротивление нагрузки - 51 кОм.

6. Ёмкость нагрузки - 12 пФ.

7. Напряжение источников питания +/- 5В.

Это уже условия. Которые, тем не менее, совершенно не соответствуют предыдущему обсуждению.

"Моя" схема работать при таких условиях, ессно, не будет. Ей нужен запас по питанию минимум вольта в 4 (я выбрал 5), иначе быстродействие будет сильно снижаться. Если Вы согласны примириться с питанием в +/-9В, обсуждение данной схемы можно продолжить.

 

...И повторюсь, мне интересно услышать рассуждения при расчетах, а не списать готовые цифры.

Пока что обсуждать нечего. Данные условия предполагают применение совсем другой схемотехники, которую на "россыпи" реализовать не так-то просто.

 

 

Конечную схему "на стол".

Это что ещё такое?

Для начала, Вам бы не мешало из десятка плодов собственного творчества выбрать хотя бы один, который и будет выступать в качестве испытуемого.

Я же написал ранее: буду использовать свою схему. Единственную, которую привёл здесь, без существенных переделок. Добавятся цепи частотной коррекции, а также развязки по питанию.

 

...Можно без номиналов. Ёмкость нагрузки 15 пф. Waso нужно именно столько.

Я не против.

 

ЗЫ. Я ещё в раздумье...

Правильно. Думайте. Думать воообще полезно. Особенно вместо того, чтобы писать ерунду.

 

...Сначала нужно посчитать.

Зачем считать то, что "и так очевидно"?

... Иначе этот спор - напрасная трата моих сил.

А также Ваших денег (в т.ч., и на билеты).

 

ЗЫ. Так "Идёт!" или уже почему-то "не идёт"? :01:

 

Это не реально.

Пари? ;)