Stanislav 0 23 июля, 2008 Опубликовано 23 июля, 2008 · Жалоба Пора, однако, перейти и к конструктивной части. Схему 4-разрядного ЦАП с хорошей линейностью нужно делать примерно так: Сопротивление R нужно выбирать в районе 2-4 кОм, исходя из выходных характеристик применяемого дивайса. Которые обязательно нужно измерить. Нагружать выход такого ЦАП лучче всего на малое сопротивление (виртуальное КЗ). В любом случае, ёмкость цепи Out на землю и другие цепи нужно делать минимальной. Возможно применение резисторной сборки - "заборчика" (соббсно, ради этого номиналы резисторов унифицированы). Повторюсь: о гарантированной возможности 1554ИР35 работать на 100 МГц нужно справляться у производителя. 2 Waso Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным? Как сделать для него усилитель, нарисую пожже. :) Мне кажется, вполне достойный дивайс, если Waso сможет обойти ограничитель, то имело бы смысл попробовать.ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика... Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 23 июля, 2008 Опубликовано 23 июля, 2008 · Жалоба ХЗ. У него питание +/-15 В при 36 В абсолютно допустимой разности напряжений, а ещё запас нужен. Да и частота единичного усиления не слишком велика... Как такой ОУ будет реагировать на "ступеньку" - тема для исследовательской работы. Даташит здесь вряд ли поможет. Он же нормирован на Av=2 при 3100V/mks, а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 23 июля, 2008 Опубликовано 23 июля, 2008 · Жалоба Он же номирован на Av=2 при 3100V/mks, а вот по питанию действительно загонять придется на предел - 36V. Что значит "нормирован"? Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5. На мой взгляд, вполне рационально, если учесть его "высоковольтность" - опер, скорее всего, будет использоваться с приличным усилением. Однако, мы отклонились от темы. Её автору даже такой ОУ не подходит, о чём он сообщил ранее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
asdf 0 23 июля, 2008 Опубликовано 23 июля, 2008 · Жалоба Что значит "нормирован"? Производитель лишь гарантирует устойчивость ОУ при Кос<0,5. Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала. Вобщем, pardon, не на тот график посмотрел :05: . Пойду спать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 23 июля, 2008 Опубликовано 23 июля, 2008 · Жалоба Я несколько неточно выразился, имел в виду что при построении усилителя мы можем расчитывать на Ку не меньше 6Дб при нужной нам скорости нарастания выходного сигнала... Скорость нарастания выходного сигнала в ОУ, равно как и в другом усилителе, определяется быстротой перезарядки междуэлектродных ёмкостей. Здесь стоит та же проблема. Думаю, ОУ и не нужен - разрешение по уровню невелико, а о требуемой точности только аллах ведает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба 2 Waso Пожалуйста, посмотрите внимательно на схему этого ЦАПа и скажите, что в ней показалось неправильным/непонятным? Нет вопросов. Как работает понятно и распределение тока нагрузки по нескольким каналам - тоже понятно. Отпал вопрос по этойже теме к схеме asdf. Промоделировал - работает. На практике микросхемы этой серии работали примерно до 60МГц. Но то была макетка с огромными монтажными емкостями, паразитными наводками и т.п. А по паспорту эти микросхемы должны держать 125МГц. Надеюсь что на плате они оправдают эти цифры, потомучто цифровая часть устройства собрана на них. (А есть российская логика быстрее?) По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Уже избавился от нее, сместив базу Q8 через диодно-резисторный делитель вниз на 0.6В. К результатам на рис2 пришел перебрав варианты GetSmart-а. Кстати, если объединить транзисторы с ОБ в один, уменьшается размах, скорости прироста невидно. Если убрать эмиттерные повторители - нехватает нагрузочной способности микросхемы-источника двоичного сигнала - появляется полка посередине. Burner, Ваша схема не работает. В точке соединения эмиттеров q2 и q4 выдает чепуху. asdf, Как говорится, правильно собранная из исправных компонентов схема начинает работать сразу. Ваша сразу не заработала, потомучто номиналы резисторов я нафтыкал от фонаря. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) · Жалоба Из всего отписанного ранее, нарисовал следующую схему. Пытаться стабилизировать точку эмиттера источника тока на уровне нуля считаю нецелесообразным, т.к. появятся нелинейности на высоких частотах, когда опер будет не успевать перезаряжать базовую ёмкость. Напряжение питания цифровой части (5.5V) регулирует размах выходного сигнала. Можно понизить и до 5 и ниже (хотя чем ниже - тем медленнее работает регистр) , но резисторные сборки будут что-то вроде 1к2, есть ли такие - хз. И ещё. Источников тока (на VT1) на маломощных транзисторах можно сделать несколько и соеденить у них базы и коллекторы. Это для увеличения нагрузочной способности выхода. Нагрузочный резистор тогда уменьшится пропорционально транзисторам. По схеме Станислава с моим вариантом усилка получается нехорошая "полочка" вверху (см.рис.1) Пока непонял ее причины и пути избавления...На эмиттере должен быть виртуальный ноль. Это значит, что базу нужно смещать на -0.6 вольт. Изменено 24 июля, 2008 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба GetSmart, Вы меня опередили насчет виртуального нуля :) А вот с вашей последней схемой чтото не так. Поскольку минус микросхемы сидит на -30В, выход будет прыгать только между -25 и -30В. И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре? Чем плоха такая схема: (см рис). Будет ли работать стабилизация по температуре. (в симуляторе работает). Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) · Жалоба Я на схеме забыл удалить земляной значок. Уже удалил. И объясните пожалуйста смысл операционника - он стабилизирует только по температуре?Ну да. Сопротивление эмиттера на разных токах, как и зависимость Uбэ от напряжения на коллекторе (причём они имеют общую функцию от тока), с высокой скоростью скорректировать не так легко. И опорный транзистор можно было "тянуть" к минусовому источнику, но это напрасная большая рассеиваемая мощность. Изменено 24 июля, 2008 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей... Вобщем полученными результатами я доволен. Так что всем спасибо. Но тема оказалась намного живее и интересней чем я предполагал. Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите. Смущают меня только броски на середине лесенки. То что этот выброс больше остальных говорит о том что транзистор старшего разряда медленно закрывается. Хотя сидят они в одной микросхеме и нагружены одинаково. Что не так? ============================ Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 (изменено) · Жалоба GetSmart, тоесть ОУ улучшает линейность, так? Немножко непонятен тогда принцип его работы, потомучто потенциал опорника он сравнивает с землей...Он его "отзеркаливает" относительно земли. Было +0.6, стало -0.6 вольт. Никакой особой линейности от него нет. Однако потенциал базы VT1 он держит мощно. По базе в динамике там может быть приличное потребление тока. А токовое зеркало в реале, скорее всего, не будет так красиво работать. По-моему симулятор врёт. Я тут проверил масштабируемость по питанию. Легко масштабируется, меняется только сопротивление R60.Вообще, при уменьшении выходной амплитуды можно увеличивать рабочий ток, т.к. ток ограничен предельной мощностью транзистора. Хотя и регистр ИР35 тоже имеет предельный ток на выходах. Дошло. Чем больше тычок - тем больше транзисторов выключается в этот момент. Например переход 0111 -> 1000.Скорее всего это несимметричная скорость заряда/разряда выходов самого регистра ИР35. Либо ещё может быть из-за ёмкости резисторов, задающих ток. Изменено 24 июля, 2008 пользователем GetSmart Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexKLm 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба 30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте. И считайте это идеалом. Не думаю он будет утешительным. На наших, тем более на рассыпухе, - лучше не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
okorok 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба 30 вольт, на 100 мгц? Это почти как усилитель вертикального отклонения в осциллографе с полосой 100 мгц. Тепла не жалко? Тогда - вперед. Посмотрите забугорные операционники на подобную частоту и с таким выходным напряжением, прикинте потребление на их граничной частоте.Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник.Ещё в студенческие годы делал активный пробник для осциллка с полосой пропускания 500 МГц и размахом выходного напряжения в 6 вольт. Из того, что было под рукой. Вроде, получилось. Входная ёмкость такого пробника, кстати, оказалась равной половине междуэлектродной ёмкости резистора МЛТ-0,25. :) Если интересно, схематику попробую вспомнить. И схематика интересна, и фотография экспоната (если сохранился). Заранее спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexKLm 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба Назовите, пожалуйста, хотя бы один подобный операционник. Немогу, а что у них и нету?, ну... невероятно. А если серьёзно, - я особо и не надеялся что есть. Тем печальнее для дела, но приятнее для нашей электронной промышленности. А вдруг догоним? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 24 июля, 2008 Опубликовано 24 июля, 2008 · Жалоба Поэтому если у кого есть какието советы или замечания - пожалуйста говорите.Есть одна просьба. Можете заменить транзистор в источнике тока на что-нить вроде аналога КТ315 и привести графики на этой же частоте? Мне интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
