[Herz 5]

Да, интересная темка... Принципиально задача, надеюсь, разрешима. Однако, дьявол, как известно, кроется в деталях...

Я не "так" уверен. Я предлагаю автору проверить. У меня даже 100 МГц осцилла нету :)

Наверное, если бы и у меня бы не было, я бы тоже схемки предлагал. :)

Может, вместо R-2R матрицы и токовых зеркал нужно коаксиальный трансформатор с коэффициентами трансформации, соответствующим весам разрядов применять? В любом случае, нелегко будет автору...

[GetSmart 0]

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц.

А если так: (только вот инверсия ненароком получилась :))

 

ЗЫ. будь у меня осцилл я бы ещё между базами и точкой суммирования RC-цепочки включил и поэкспериментировал.

 

ЗЗЫ. Если эту схему "перевернуть" и сделать на PNP КТ3165, то она будет давать не инверсный, а прямой выход, и управляться как у автора исходная схема, только не с дешифратора, а прямо с регистра. Где бы найти такой регистр с ОК? :)

Изменено 20 июля, 2008 пользователем GetSmart

[zzzzzzzz 0]

А если так: (только вот инверсия ненароком получилась :) )

 

ЗЫ. будь у меня осцилл я бы ещё между базами и точкой суммирования RC-цепочки включил и поэкспериментировал.

 

ЗЗЫ. Если эту схему "перевернуть" и сделать на PNP КТ3165, то она будет давать не инверсный, а прямой выход, и управляться как у автора исходная схема, только не с дешифратора, а прямо с регистра. Где бы найти такой регистр с ОК? :)

 

КТ3165 30мВт мах h21e~25

те максимальный ток при питании 35В д.б. менее 1мА (запас 2 раза). Значит, для размаха 30В д.б. нагрузка более 1К. Суммарная емкость в точке выхода для отработки 100МГц ступени не д.б. более 3 пФ (из которых ~ 1 пФ -собственная емкость коллектора). Плюс емкость резистора нагрузки (не менее 2 пФ). Плюс емкость монтажа (ну, ладно, пусть тоже 2пФ). Итого, 5 пФ - не работает даже на себя, не говоря уже о выходной нагрузке. Транзистор НЕ ПОДХОДИТ.

Я это написал, чтобы проиллюстрировать ОДИН из нюансов.

Мне ключи от вашей квартиры никчему.

 

Вы тут предлагали кристалл разработать под это дело. Но сколько это займёт времени и денег? Только не надо сравнений. Поконкретней, плиз. Может сначала для пользы дела предложите подходящую схему? Или вы не по этой части, а поруководить?

Я предлагал не вам. Да и предлагал обсудить такую возможность, а не кровью подписи ставить. Корректнее будьте, плиз.

[GetSmart 0]

КТ3165 30мВт мах h21e~25

КТ3165А h21э >=25 (реально может 100), Uкб = 40В, Iк = 30 мА, Pmax = 0,16Вт, Fгр = 750 МГц.

При нагрузке на резистор максимум выделяемой мощности приходится на половину напряжения, то есть ~16 вольт. Остальные 16 вольт на нагрузке 2к дадут 8 мА. На транзисторе выделится 0.13 Вт. Реально будет раза в 1.5 меньше, т.к. напряжение будет меняться, а в других положениях мощность намного меньше. То есть напряжение 35 вольт и нагрузка 2к вполне подходят.

Я предлагал не вам. Да и предлагал обсудить такую возможность, а не кровью подписи ставить. Корректнее будьте, плиз.

Хорошо, прошу прощения. Но может таки огласите условия для изготовления кристалла. А то неясна альтернатива.

 

А по поводу считать номиналы - дык это самое последнее дело в разработке схемы.

 

ЗЫ. могу предложить ещё один транзистор - КТ3169А91, (BF569) 40В, 30мА, 900 МГц SOT-23 (22 рубля)

Изменено 20 июля, 2008 пользователем GetSmart

[asdf 0]

КТ3165А h21э >=25 (реально может 100), Uкб = 40В, Iк = 30 мА, Pmax = 0,16Вт, Fгр = 750 МГц.

 

Да, на 100МГц при Fгр = 750 МГц, дай бог чтобы у него h21э до 10 дотятул.

 

Хотелось бы чтобы автор все таки озвучил необходимые точность и линейность.

От этого и надо плясать. Если низкие - десятые доли вольта - можно и на транзисторах.

[GetSmart 0]

КТ3165 30мВт мах h21e~25

те максимальный ток при питании 35В д.б. менее 1мА (запас 2 раза). Значит, для размаха 30В д.б. нагрузка более 1К. Суммарная емкость в точке выхода для отработки 100МГц ступени не д.б. более 3 пФ (из которых ~ 1 пФ -собственная емкость коллектора). Плюс емкость резистора нагрузки (не менее 2 пФ). Плюс емкость монтажа (ну, ладно, пусть тоже 2пФ). Итого, 5 пФ - не работает даже на себя, не говоря уже о выходной нагрузке. Транзистор НЕ ПОДХОДИТ.

Я это написал, чтобы проиллюстрировать ОДИН из нюансов.

Ах вон оно как :) Не резисторы, не схема вцелом, а именно транзистор НЕ ПОДХОДИТ. Продолжая ход мысли, чтобы транзистор подошёл он должен иметь ёмкость -1 пф, а лучше -2 пф :)

 

Сильно сомневаюсь, что современные чип-резисторы имеют такие большие ёмкости. Да и монтаж можно сделать на 20 пф, а если захотеть, то и на доли пф.

[Waso 1]

Stanislav, Cхема конечно получилась монструозная... Но достоинство ее в том что в ключевом режиме транзистор работает надежно, без выкрутасов. (не влияет уход параметров от температуры, наводок и пр.) Можно обойтись вообще без транзисторов - повесить резисторы на выход регистра (на вход данные и поступают с КМОП регистра), но далее нужно ставить ОУ или транзисторов несколько каскадов с полосой куда шире чем 100МГц (для адекватной передачи ступеньки), что меня и остановило.

Все еще ищу литературу по схемотехнике быстродействующих ЦАПов. Если чем поделитесь - буду признателен.

 

zzzzzzzz, если что - напишем :) Это по поводу ОКР. Но если это и будет - то только в далеком будущем.

 

Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.

 

Wise, спасибо за идею, посмотрю что получится из этого. (коммутируемые источники тока)

 

Okorok, непонимаю как это 50 МГц достаточно? 0_о Там надо хотябы пятьсот, чтоб ступеньку передать. И это минимум, допустимый с закрытыми глазами...

 

All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.

 

GetSmart, отдельный низкий поклон за участие. Щас буду крутить/курить предложенные Вами варианты.

 

 

PS Мне еще почему усилительный каскад ненравится - в будущем будет заказ на подобную схему с заданным напряжением питания, скорее всего 12В. Ну и размах выходной там конечно будет поменьше. А пока это только первый этап ОКРа... Вот нужно до 30В размах для эксперимента, но зато питалово свое...

 

ЗЗЫ Господа-товарищи! Не ссорьтесь! У каждого свой опыт - что-то получалось, что-то нет...

[GetSmart 0]

Но достоинство ее в том что в ключевом режиме транзистор работает надежно, без выкрутасов. (не влияет уход параметров от температуры, наводок и пр.)

Хотите сделать в ключевом режиме? Тогда уберите диоды шоттки, к каждому ключу включите каскодный транзистор, все базы которых замкните к +30В, а питалово поднимите до +35. И желательно поменять транзисторы на те, которые я предложил. После этого схема будет намного быстрее.

 

ЗЫ. Непонятно только, чем смотреть сигнал? Малейшая ёмкость на выходе исказит его до неузнаваемости.

Можно пропустить через эмиттерный повторитель с нагрузкой раз в 5-10 большей.

Изменено 21 июля, 2008 пользователем GetSmart

[okorok 0]

Okorok, непонимаю как это 50 МГц достаточно? 0_о Там надо хотябы пятьсот, чтоб ступеньку передать. И это минимум, допустимый с закрытыми глазами...

Если Вам нужна красивая ступенька размахом 30 В тактовой частоты 100 МГц, тогда действительно 500 МГц может оказаться мало. Но Вам эта ступенька вообще нужна?

[E1962 0]

3нСек до 30В скорость нарастания 10В/нСек=10.000.000.000 В/Сек Ну как ???

Кстати а нагрузка должна быть заземленной или нет.

То что вч выброс допустим-это естественно.Вопрос каким он должен быть?

Здесь нужны не токовые ключи а большие напряжения.

[asdf 0]

Burner, так питание - не вопрос. Можно брать хоть 60 вольт. Я извиняюсь, ввел в заблуждение цифрами 0..30В. На самом деле размах 30В и плюс смещение определенное... Интересно посмотреть на схему.

All, Евгений Германович, asdf, фронты - до 3нс, точность для каждой ступеньки +/-- 10% вверх и вниз. Высокочастотные выбросы допустимы.

 

Я тут набросал один вариантик для такого случая.

ОУ стабилизирует положение рабочей точки VT1 по постоянному току на уровне 5V.

Рабочие уровни Vx смещены 10...40V.

VT2,VT3 - возвращают их на уровень 0...30V и заодно термостабилизируют друг друга.

Rx - нагрузка генератора тока.

R1,R2,R3,R4 - матрица 1-2-4-8.

Сотношения величин Rx,R0,R1,R2,R3,R4 выбирают чтобы обеспечить следующие параметры:

R0 - положение верхней рабочей точки - 40V, код ЦАП = 1111.

А при полность включенной матрице R1,R2,R3,R4 - 10V, код ЦАП = 0000.

Матрица R5 - обеспечивает повышение точности и линейности, связанные с изменением тока базы VT1 -

(компенсирует зависимость тока базы от дифсопротивления КЭ).

Ток младшего разря да можно оценить по формуле i*dt=c*dU

 

Шаг dU=30/16~2V

Время переходного процесса 3нсек.

Емкость КЭ + монтаж - допустим 3пФ.

Откуда ток младшего разряда - 2мА - номинал резисторов матрицы R1,R2,R3,R4 - 5/2мА=2.5кОм.

На самом деле все хуже, тк проблема с транзисторами.

Наиболее подходящие 2Т916А, 2Т984 - далеко не СМД и емкость порядка 20пФ.

КТ9195А5 - емкость 3-4пики и бескорпусной, но нужно проверять.

Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.

Vdac.rar

[Waso 1]

Okorok, да, нужна - спектр широкий нужен.

 

Евгений Германович, ужос... Но попробовать надо. Выброс - ну незнаю, таким, чтобы его легко можно было отфильтровать.

 

asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??

[GetSmart 0]

Если будут вопросы - прокомментирую поподробней.

У меня вопрос. При ёмкости коллектора 20 пикушек у выходного транзистора в токовом зеркале и токе зеркала 10 мА (2 зеркала = 20 мА = лимит однако) на какое напряжение перезарядится этот конденсатор за 3 нс? Ответ: dU = I*t/C == 1.5 вольта. Но это ещё не самое плохое. Самое плохое, что эта ёмкость умножится ещё грубо говоря на 10, т.к. потенциал на коллекторе плавающий. Так что эта схемка будет работать дай бог на частоте в 10 раз меньшей, чем надо.

asdf, Токозадающая матрица - просто жэсть! Тут-то зачем дешифраторы с регистрами??

Это что-то вроде корректировочных резисторов. Хотя зачем два дешифратора - непонятно.

 

Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает...

Если это было видно на осциллографе, то половина из этого могло быть искажением из-за подключения осцилла. Кстати, какая шоттка? Если BAT54, то у него ёмкость аж 10 пф. В дополнение к естественной ёмкости коллектора - слишком круто.

 

Waso, а чем будет управляться такой мега-ЦАП? Это КМОП-логика или что?

Изменено 22 июля, 2008 пользователем GetSmart

[Waso 1]

Два дешифратора - потомучто 16 выходных уровней, а одна микросхема дает только 8. Я так понимаю каждый резистор матрицы R5 нужно подбирать для обеспечения линейности. Это конечно круто, но для меня лишнее. А вот почему нельзя было обойтись двоично-взвешенной матрицей резюков R-2R вместо верхних двух регистров - нипайму! %)

 

GetSmart, на вход данные подаются с 1554ИР35. Видно было не на осцилле, а на пресловутом микрокапе покачто. А если в нем плохо получается - в реале еще хуже будет. Если хорошо - есть шанс что заработает. =))) Кстате у предложенных Вами схем таже проблема со скоростью переключения. Но это на кт3129, а на 3169 я еще модели не нашел :( Еще курю каскодную схему по учебникам по вашему совету.

[GetSmart 0]

Хотите сделать в ключевом режиме? Тогда уберите диоды шоттки, к каждому ключу включите каскодный транзистор, все базы которых замкните к +30В, а питалово поднимите до +35. И желательно поменять транзисторы на те, которые я предложил. После этого схема будет намного быстрее

Тут я погорячился. Если в ключевом режиме базу резко (конденсатором) вырубить, то емкость коллектора не будет увеличиваться, эта проблема есть только в линейном режиме. Так чта каскодный транзистор не поможет. Единственное улучшение - поменять транзистор. Ну и ещё вместо шоттки что-нить придумать для защиты от насыщения. А вместо модели на КТ3169 можно взять BF569.