[Designer56 0]

Вам в любом случае со схемотехникой повозится придется несколько- 100 МГц, все-таки.

 

Кстати, тут может быть выгоднее сделать самому простенький высоковольтный ОУ на нескольких транзисторах с небольшим Ку в разомкнутом состоянии.

[Sergei_Ilchenko 0]

А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт?

[MrYuran 18]

А все-же. Разьясните ребенку, почему не импорт?

Потому что низзя.

И есть такое понятие как ограничительный перечень МО

(Правда, если очень хочется и удастся убедить ПЗ, то можно и импорт. С последующей заменой на отечественные аналоги :) )

[Sergei_Ilchenko 0]

Ограничительный перечень МО корректируется?

Где они находятся и как осуществляют допуск тех или иных элементов в этот перечень и как не допускают? В том смысле - по какому критерию.

[alexkok 0]

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.

У Вас только на ИД7 такая разность задержек набежит, что никаких 4 разрядов на 100МГц Вы не получите. Работающий вариант только один - ЦАП + усилитель.

[Stanislav 0]

Никак. Никто так транзисторы не включает...

Это точно.

Более того, сама идея просто ужасна для 100 МГц ЦАП, пусть и малоразрядного.

 

Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор.

Поддерживаю. Только регистр нужно брать шустрый и с мощным выходом. Из отечественных М/С подходят только серии К1554 (аналог AC) и К1594 (аналог АСТ). Правда, о возможностях микросхем работать на 100 МГц нужно обязательно справиться у производителя.

Например, 74ACT574, 74AC374 и 74ACT374 от Fairchild на 100 МГц работают.

 

Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах.

Совершенно верно.

Я бы порекомендовал Waso, прежде чем "лепить горбатого", ознакомиться со схемотехникой быстродействующих Ц/А преобразователей (напр. 1118ПА1).

 

alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В.

В высшей степени странная логика...

 

...Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В.

Просто кошмар какой-то...

Скажите, а зачем Вам нужны дешифраторы? И зачем 16 ключей, если для 4-битного ЦАП достоточно и 4-х? :07:

 

Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе.

А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу...

Здесь не в элементной базе дело.

Задача простой только кажется, хотя и вполне разрешима. Только с таким подходом вряд ли что-нибудь хорошее получится...

 

У Вас только на ИД7 такая разность задержек набежит, что никаких 4 разрядов на 100МГц Вы не получите. Работающий вариант только один - ЦАП + усилитель.

Ещё раз соглашусь.

Причём усилок надо делать на "россыпи". Ничего сложного в этом нет. За основу можно взять схемотехнику видеоусилителей для управления катодами ЭЛТ.

Если интересно - могу изобразить, как примерно это надо делать.

[zzzzzzzz 0]

Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с приемкой и соответствующими "танцами". 30В - без проблем для биполярного ОУ. Если надо - пишите письма... :) Только со стойкостью надо уточнить - от чего и сколько.

Если надо на рассыпухе, то однозначно ЦАП+усилитель. Городить на транзисторах - последнее дело....

Однако, прикидывали ли Вы потребление на 30В 100МГц? Нужна электростанция будет... :-) Какая-то нестандартная задачка. Может, озвучите? Тогда, возможно, Вам здесь что-то другое присоветуют. А то 4 бита как-то "убивают" мысль.

[Burner 0]

Усилитель вроде видео должон подойти, только с диапазоном выходного напряжения проблемы. Я тут моделировал усилок на BC847, BC856, BC817 и BC807 - при 100 МГц завал на 6 дБ, потребление на ХХ 5-6 мА, спад напряжения 10 нс(а нарастание - больше 100 нс(!)- видимо, из-за насыщения). Но меньше 2 вольт и больше 28 дает с трудом. Если взять транзисторы быстрее, завал АЧХ должен уменьшиться, а чтоб снизить мин. напряжение, надо минусовый источник, хоть на 3В.

Изменено 19 июля, 2008 пользователем Burner

[zzzzzzzz 0]

..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА.

Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи.

 

Схемотехнику можно «подсмотреть» в схемах ЭСЛ и преобразователей уровня.

Именно дифкаскад, как переключаемый источник тока.

При таком подходе, вероятно, подойдут многие из отечественных транзисторов.

 

..Строить самодельный ОУ или видеоусилитель, без искажений усиливающий и передающий «ступеньку» на 100 МГц, с размахом 30В, конечно, можно.

Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта. :)

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально. Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем. Вторая - 16мА х 30В = 480 мВт надо рассеять только для старшего разряда. Так как ОС не предусмотрены при таком решении, то параметры поплывут существенно. С ОУ такой проблемы нет. Тем более, что на него можно посадить радиатор.

[Stanislav 0]

Можно реализовать интегрально, официальный ОКР, с приемкой и соответствующими "танцами".

Если денек эст, пожалуй, это лучшее решение.

И ЦАПик, надеюсь, интегральный сделать получится. :)

...30В - без проблем для биполярного ОУ.

ОУ, наверное, и не понадобится. Нужен просто преобразователь код - напряжение. :) При 4-битном разрешении нет смысла заморачиваться по поводу высокой точности, а лучче озаботиться, как получить нужный размах напряжения на высокой частоте.

Када говорят про "буржуйские оперы", способные выдавать такое напряжение на частоте хотя бы 50 МГц и более, мне становится неполноценно. Ибо о таких операх слышать ранее не приходилось.

Такой ОУ городить нет смысла.

 

...Если надо на рассыпухе, то однозначно ЦАП+усилитель. Городить на транзисторах - последнее дело....

Можно на транзисторах сделать и ЦАП. Только для 4-бит с ними не стОит заморачиваться.

По поводу "горожения" усилителя на транзисторах вопрос предлагаю не обсуждать. Поскольку готового "опера" на это напряжение нет, а схема усилителя на транзисторах "последним делом", с моей точки зрения, считать просто неприлично (хотя бы даже ради собственной репутации).

 

...Однако, прикидывали ли Вы потребление на 30В 100МГц? Нужна электростанция будет... :-)

Не нужна.

Нужна только аккуратность при проектировании печатной платы. Как ни странно, успех предприятия зависит в бОльшей степени от этого (если элементы выбраны адэкватные, ессно).

 

2 Waso

НЕ применяйте транзисторы КТ3102/КТ3130 или КТ3107/КТ3129. Они для использования в таких устройствах не годятся.

Применяйте нечто вроде КТ363 и КТ368.

И, пожалуйста, не пытайтесь повторить Вашу схему с этими приборами. Они её не спасут.

 

..Если нагрузка 1 кОм и размах сигнала 30В, Вам достаточно иметь, для разрядов 1-2-4-8, четыре коммутируемых источника тока 2-4-8-16 мА.

Это наиболее прямое, простое и логичное решение задачи.

Мысль, достойная истинного мудреца.

Скажите, а почему, например, не 0,5-1-2-4 мА? ;)

 

...Если у Вас есть «лишнее» время для «лишнего» опыта. :)

"Лишним" опыт никогда не бывает. Даже для мудрецов.

 

..Нужно уменьшать сопротивление нагрузки и увеличивать ток.

Для такой частоты это очевидно...

Достойно, коллега, нечего сказать.

Скажите, а что Вы подразумеваете под сопротивлением нагрузки? Нагрузку выхода 30-вольтового ЦАП, что ли? ;)

И какой такой очевидный ток надо увеличивать?

 

Да строили ужо. Работают. А вот сумматор токов 2-4-8-16 мА с общей емкостью менее 3 пФ в точке суммирования на рассыпухе сделать - почти не реально.

Как это не реально? :07:

Скажите, откуда взяты данные цифры?

И зачем делать сумматор обязательно с ёмкостью в 3 пФ?

 

...Если больше, то 1к х 3пФ = 3 нс. Умножить на 3 - уже меньше 100 МГц. Это одна из проблем.

Странные у Вас какие-то проблемы. Точнее, странный расчёт. Непонятно для чего произведённый...

Есть ЦАПы с токовым выходом. Которые нагружаются на виртуальное КЗ.

Кто мешает это реализовать здесь?

 

..Вы правы, коллега, в оценке тау..

TAU = RC. Скажите, о каком R идёт речь?

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Alexandr

[E1962 0]

А цифра 100 МГц это что????.Я бы сказал,что полное ничего :) .

Частота переключения?Тогда где время нарастания и спада?

Вообщето было бы желательно знать эти параметры, а частота переключения это не столь важно.

[zzzzzzzz 0]

...

"Есть многое на свете, друг Горацио...." :)

Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В.

Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом.

Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ.

90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц.

 

Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации".

В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально.

 

Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ. :)

 

Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.

Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался... :) В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать.. :)

Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.

ПС. Для справки. Аналог Девайсес для 100МГц аналоговых ИС использует технологию, по которой внутренние биполярные транзисторы имеют полосу усиления около 25ГГц. Едва хватает для 100 МГц.

[E1962 0]

"Есть многое на свете, друг Горацио...." :)

Вот что я имел в виду. Если рассматривать реализацию на токовых ключах, то выход этих ключей будет представлять из себя точку соединения коллекторов (или стоков) и подключения нагрузки. Да, нагрузка может быть в виде токового зеркала с малыми значениями изменяемого потенциала. Потом преобразователь ток - выходное напряжение с размахом 30В.

Не так просто выполнить нагрузку (в токовом зеркале) с малым сопротивлением на транзисторной рассыпухе. Во-первых, потребуются какие-то "чудесные" транзисторы, а во-вторых, их надо будет подбирать (и не только по бетта) для получения разумной ошибки преобразования. Ну, допустим, это решаемо, и примерное эквивалентное сопротивление токовой нагрузки у нас 100 Ом.

Емкость коллектора одного транзистора, допустим, порядка 20 пФ. Итого, 20 х 4 = 80 пФ. Емкость монтажа накинем около 10 пФ.

90пФ х 100 Ом = 9 нс. Это для е раз. На установление прилично давать коэффициент 3. Итого, 27нс. Это соотв. полосе до ~ 30 МГц.

 

Конечно, к приведенным числам строго подходить до конкретизации элементной базы и "устаканивания" схемы нельзя. Просто видно, что это решение "на грани реализации".

В интегральном исполнении все немного проще благодаря минимизации паразитов. Никогда на рассыпухе не сделать лучше, чем интегрально.

 

Есть у меня один знакомый, который в давние времена, ради прикола, собрал 140УД1 на транзисторах КТ315. Результат оказался хуже оригинала, как он ни старался. Хотя, КТ315 имеют полосу примерно в 100-150 раз больше, чем этот ОУ. :)

 

Сделать ОУ на 100 МГц и выходом +- 15В не просто. Но, решаемо.

Лет 10 тому назад делал нечто подобное на дискретных компонентах (FM 30Вт предусилитель УМ трансивера). Вот уж намучался... :) В этом Wise прав, - сил и времени на такое нужно много. Да и деньгов тоже. Помню, транзисторы покупал для этой "балалайки" по 100 бяксов штучка. А уж сколько надо было терпения для разработки выходного балунного транса на коаксиалах - лучше умолчать.. :)

Кстати, выбор элементной базы для 100МГц решения на дискретных компонентах будет весьма ограничен. Это только кажется, что "есть все". На практике - либо почти ничего нет, либо стоит "как трактор" и надо заказывать и долго ждать.

По поводу нагрузки это просто шедевр.А почему вас обычный резистор не устраивает?

Изменено 23 июля, 2008 пользователем Alexandr

[zzzzzzzz 0]

По поводу нагрузки это просто шедевр.А почему вас обычный резистор не устраивает?

Слушайте, меня все устраивает. А вот вас почему нет? Кроме резистора ничего не использовали? :)

[E1962 0]

Слушайте, меня все устраивает. А вот вас почему нет? Кроме резистора ничего не использовали? :)

а зачем? у автора на схеме в нагрузка ввиде резистора.