Waso 1 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Добрый день! (а если даже и не день...) Необходимо построить 4-х разрядный 100МГц ЦАП на отечественной базе. Отрывок схемы приведен в первом вложении. Предпочтительно использовать транзисторы 2Т3129, у которых верхняя частота 200МГц. Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения. При низком сопротивлении в цепи коллектора, коллекторная емкость разряжается довольно быстро и этот скачок получается малым, его можно отфильтровать. Но изза ограничений по потребляемому току (до 20мА, 5В питание) я немогу ставить такие малые весовые сопротивления. А так ширина скачка становится соизмерима с шириной ступеньки и получается абракадабра на выходе. Шотка почемуто не спасает... Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители? ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой... :cranky: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Добрый день! (а если даже и не день...) ЗЫ. Я понимаю что можно просто выбрать транзисторы на бОльшую частоту, с мЕньшим Ск. Но вот не нашел я таких в sot23 корпусе и с 5-й приемкой... :cranky: Вам нужно искать транзисторы не по признаку максимальной граничной частоты, а по минимальному времени выключения. Часто бывает, что ВЧ транзистор медленно выключается. Импульсные транзисторы специально спроектированы для этих целей с минимизацией времени рассасывания неосновных зарядов в базе. П.С. : попробуйте построить схему на маломощных КМОП- для вашего случая, КП508. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexkok 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Как с такой проблемой борятся ЦАПостроители? Никак. Никто так транзисторы не включает. И транзисторы Вам вообще не нужны. Поставьте КМОП регистр, чтобы все сигналы переключались синхронно, и резисторный сумматор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Проблема в том что при переключении возникает момент, когда один транзистор еще не закрылся, а другой уже открылся. Изза этого на выходе получается скачок напряжения.1. Рекомендую заменить ёмкость в базе на последовательную RC, то есть последовательно с кондёром включить небольшой резистор. Это выравняет время включения и выключения соседних транзисторов. Вообще, такая RC цепь лучше работает чем обычный кондёр. Она растягивает энергию конденсатора на весь переходной процесс. 2. Возможно. Сталкивался с тем, что PNP тразнисторы медленнее NPN. Провести эксперимент с NPN, немного изменив схему. Например делал push-pull драйвер на КТ9180 и КТ9181 и КТ9180 работал в намного медленней. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Вообще-то в биполярных ЦАПах используют дифференциальные ненасыщающиеся ключи с источниками тока в эмиттерах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба GetSmart, Designer56 - Благодарю за советы. Буду пробовать. alexkok - использовать микросхемы немогу, потомучто на выходе нужно получать размах до 30В. Для этого на входе стоят дешифраторы ИД7 с инвертированными выходами, которые управляют 16-ю pnp транзисторами. Дешифраторы питаются от 5 вольт а на выходе получается 0 - 30В. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergei_Ilchenko 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба А что это будет %) ? Если не секрет конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе. А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Не секрет. Я же сказал уже: 4-х разрядный 100МГц ЦАП. С размахом 0-30В на выходе. А что Вы хотели услышать, если человек ориентируется только на отеч.базу... А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба На открытых коллекторах честный линейный ЦАП не сделать. Получится нелинейщина какая-то. Ну почему же? Автору ведь нужен 4-х битный, а не 24-х. При правильном выборе резисторов падение на них будет много меньше, чем падение на открытых транзисторах. половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба А что в этом плохого? Если поискать, много чего хорошего найти можно. Тем более, задача не тривиальная. Прибор предполагается со спцприемкой, очевидно? Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем. (а из принципа - поддержать отеч. производителя! :ninja: ) Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки... GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется :) Designer56, +1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
GetSmart 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба половинка МР для 4-х бит это ~3%, величина вполне макроскопическаяПускай хоть 2 бита. Не получится и всё :) Кто умеет - пусть промоделирует. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки...Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте. Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Designer56 0 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Так мы не изза бедности же у буржуев не покупаем. Да, с приемкой. А среди импортных комплектующих наверное можно былобы найти готовый такой цапик, ну и операционник ему на выход для раскачки... GetSmart, а сильно хорошая линейность и не требуется :) Designer56, +1 И среди отечественных можно найти ЦАПик и высоковольтный ОУ- 1408УД1, правда, под 100 МГц он не потянет, или сделать таковой из обычного быстродействующего + усилитель напряжения, но в Вашем случае точность высокая не требуется, и на ключах получится. только топология влиять сильно будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Waso 1 18 июля, 2008 Опубликовано 18 июля, 2008 · Жалоба Дык сделайте на логике 5-вольт ЦАП, а потом его транзистором усильте. Блин, извиняюсь. Я же совсем забыл что в схеме столько ключей, сколько значений у ЦАПа. И то что там стоит дешифратор для управления ими. Беру свои слова обратно. Ну отчегоже - можно и так. Схема бы на порядок упростилась. Но боюсь что тяжко будет транзистору рабочую точку задавать. Возможно придется подбирать для каждого прибора. И нестабильность от температуры и других факторов появится... Но вообще я этот вариант еще не моделировал. Откинул почемуто сразу. Может и стоило бы попробовать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
