Yuri Potapoff 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Не улучшать плохую топологию с помощью всяких барьеров, а сразу делать хорошую Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Если вы сделаете такой автотрассировщик - вам памятник поставят и менеджеры Ментора будут узнавать каждые 5 минут," ...не желаете ли заключить контракт" :a14: Не факт. То есть, сделать-то сделают, судя по текущему положению дел и скорости их прогресса в этом направлении. А насчет продвижения - оно не от новизны и полезности зависит, а от чего-то другого. Резкий технологический прорыв в любой области обычно, мягко говоря, не поддерживается. Даже в случае прямого выхода на потребителя (в этом случае применяется техника "перехвата", как финишная и "обесценивания" как предварительная(менее эффективная зато малозатратная. она же понижает затраты на финишном этапе, если не дала полного результата). ) Но многие в этой ветке не воспринимают Ваш продукт "всерьез", потому что в Ваших ответах нет намека на физическую и математическую модель структуры платы и повдения сигнала в проводниках в зависимости от частоты сигнала. В продуктах от Ментора есть описание тех принципов, согласно которым производится расталкивание трасс, выбирается оптимальный зазор и т.д. Если Вы вкратце опишите принципы, согласно которым будет работать ваша программа, возможно и отношение к Вашему продукту изменится. Представляю, какой продукт получился бы, если бы не было коммерческих заморочек, а разработчики легко обьединялись в зависимости от нужд проекта, то есть по технической выгоде, а не коммерческой... Но увы, кушать что-то надо всем, и это тормозит прогресс... А мир устроен так, как устроен... Извините за оффтоп, я удалю, если что... PS несмотря на резкости некоторых высказываний здесь при обсуждении вопроса, это все же конструктивный диалог... может, такое общение как раз и есть выход из клинча и двигатель прогресса... неважно, кто ругался, а кто мирно говорил - лишь бы вопрос прояснялся... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oblivion 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ? А как вы считаете, вот эта конфета вкусная или не очень? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба А как вы считаете, вот эта конфета вкусная или не очень? Для вас сойдет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oblivion 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Для вас сойдет. Согласитесь, дурацкая постановка вопроса. Что можно сказать о SI параметрах топологии по крохотной картинке? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Что можно сказать о SI параметрах топологии по крохотной картинке? Очень много, если знать предмет обсуждения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oblivion 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Очень много, если знать предмет обсуждения. Ну так покажите пример! Оцените, какая там величина наводки хотя бы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Скажите пожалуйста, как с вашей точки зрения, показанная ниже плата плохая или хорошая по SI ? А все слои данного фрагмента не слабо показать? :) Любопытство разыгралось :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба А все слои данного фрагмента не слабо показать? :) К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bigor 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга. Судя по топологии рука конструктора к цепям не касалась :). Зукен все делал сам :). И задержки ровнял и волновые согласовывал :) Еще один скальпель? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба Еще один скальпель? Десница божья. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 9 июля, 2008 Опубликовано 9 июля, 2008 · Жалоба К сожалению есть только данная картинка. Она мне вчера попалась на глаза, когда смотрел одну презентацию по Zuken. Плата упоминалась именно как HS, а на лицо излишне длинные проводники гармошкой и равномерное заполнение всей платы, так что свободного места нет. Полная противоположность генеральной линии топора - кратчайшие проводники максимально разнесенные друг от друга. Ни кратчайшие, ни длиннейшие проводники - не догма. Но чтобы гармошки можно было укладывать для одинаковости задержек, место нужно. Топор не только из-за скругленных трасс освобождает больше места, его алгоритм оптимальные пути трасс тоже неплохо ищет. В результате может оказаться, что гармошкой складывать придется не 8 дюймов, чтобы подогнать задержку под 10 дюймовый проводник(для чего уже и места может не оказаться), а, скажем 4 дюйма, чтобы выровнять с 5 дюймовым. Противопоставлять же выравнивание его отсутствию, конечно, бессмысленно. Тут и возразить нечего. А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту). Вот оттого я и говорил - глобальное сотрудничество могло принести поражающие воображение результаты. Но от этого так далеко, что я, говоря об этом не только присутствующим кажусь идиотом, но даже сам себе... Такое - и на Земле? Да ни в жисть...Людям чаще свойственно играть не в "как лучше сделать" или хотя бы "кто лучше сделает" а в "кто победил" или даже "кто круче". Увы, "тлетворное влияние Запада" :) :) :) Зато на Земле традиционно существует усеченный аналог такого сотрудничества - заимствования. Будем смотреть, как оно пойдет :). За проектом, именуемым ныне "Топор", наблюдаю уже примерно лет 8, еще со времен FSR. PS А размещение в большинстве случаев все равно важнее... А его красиво и правильно пока только руками.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Uree 1 10 июля, 2008 Опубликовано 10 июля, 2008 · Жалоба А на приведенной картинке места много, всем бы нам так. И, судя по обилию "гармошек" - они там не только для выравнивания задержек, а еще и как элемент схемы (вероятно, в схеме были нужны задержки, если это не просто демо-пример, не соответствующий реальному проекту). Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь. И с чего Вы взяли что тут много места? 99% что на картинке внутренний слой, а вот чем заняты в этом месте наружные еще вопрос, вряд ли там пусто... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 10 июля, 2008 Опубликовано 10 июля, 2008 · Жалоба Не могут "гармошки" быть элементами схемы, даже и не надейтесь. Ладно, не буду надеяться. Это мог прояснить лишь разработчик. Встречались мне и шунты токовые просто в виде медного проводника на плате (термoкомпенсация отдельно), мало ли что... кстати, выглядели идентично :) Чего бы кому-то не пустить гармошку вместо пары инверторов, включенных просто для задержки.. Особенно если нужна задержка меньше, чем у пары инверторов....:) или стабильнее... Хотя в данном случае правы Вы - это ж результат авторазводки... И с чего Вы взяли что тут много места? Ну, дык, это... просто посмотрел глазами... PS конкретные примеры все же лучше...с каментами... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
