[Evgeny_CD 0]

Там входишь в отдел тестирования и чувстуешь жар.

Так жарят там чуть ли не сотни тестовых систем которые день и ночь долбят по Ethernet-у эти роутеры чем только в голову взбредет в надежде так нахаляву обнаружить хотябы еще один программный баг.

А TDD там нет в принципе? Запустить тесты над куском кода, посмотреть и их результат, затем другой кусок протестить т.д.

 

А затем уже снаружи устройство тестами мучить - чтобы понять, что в ТЗ было упущено.

[733259 0]

Мои роутеры вообще Линукса не требуют, имеют все тоже, что ваш ADSL модем и помещаются в 512 Kб причем программа вообще в RAM не грузится.

А можно ссылочку?

И как продаются, сколько стоят?

И сколько все-таки памяти, несколькими строками выше Вы писали:

Я сам вам могу показать наши 3G - Wi-Fi - Ethernet роутеры с парой метров FLASH-и и 8 Мег RAM-а

[AlexandrY 3]

Ну собственно наши роутеры и без меня есть кому рекламировать, а сайт непосредственно разработчиков платформы: http://www.wilibox.com/

 

А можно ссылочку?

И как продаются, сколько стоят?

И сколько все-таки памяти, несколькими строками выше Вы писали:

[vshemm 0]

Ну.. , роутеры это не серьезно.

.....

Мои роутеры вообще Линукса не требуют, имеют все тоже, что ваш ADSL модем и помещаются в 512 Kб причем программа вообще в RAM не грузится.

Вы занимаетесь несерьезными вещами :)

 

Предлагаю закончить этот холивор, не перевариваете *nix-системы - Ваше право, но так безапелляционно ошибаться на порядок инженер не имеет права, имхо. Вы спросили - я ответил, вот и все.

[AlexandrY 3]

Какой там TDD! Разработка роутера это сплошняк тупая интеграция и ловля багов в хардваре.

 

Но вот скажу такое наблюдение.

Даже первая спецификация ZigBee была очень формализованной.

Она вся была написана на SDL.

Не вызывало даже тени сомнений, что она точно промоделирована и просимулирована во все щели.

Однако они здорово облажались, когда народ реально попытался включить в сеть тысячи дивайсов.

 

В итоге спецификация была сильно изменена, а алгоритмы маршрутизации упрощены.

Т.е. все говорит от том, что врядли там что-то моделировалось. Хотя уж сети Петри ложаться на эту аппликацию просто идеально.

 

Другое наблюдение такое:

 

Как только в конторе появляется молодой специалист, через некоторое время видишь как он начинает возится с UML или выдумывать свои блоксхемки в Visio, или ковыряет по старинке LabView если он недавний студент.

Причем работа начинает заметно тормозиться.

Как правило потом он увольняется.

Вывод я делаю такой: UML и проч графическая визуализация и формализация придуманы депресивными девелоперами (даже не молодыми, а просто теми кого скоро уволят или переместят на другой проект) и подерживаются исключительно этим контингентом. Уж причинно следственные связи определять не берусь.

 

 

А TDD там нет в принципе? Запустить тесты над куском кода, посмотреть и их результат, затем другой кусок протестить т.д.

 

А затем уже снаружи устройство тестами мучить - чтобы понять, что в ТЗ было упущено.

[733259 0]

Ну собственно наши роутеры и без меня есть кому рекламировать, а сайт непосредственно разработчиков платформы: http://www.wilibox.com/

Это шутка такая?

Прямо посередине написано: "WILI is a powerful embedded Linux based software platform for implementation of highly functional"

 

А где крутая коммерческая ось, помещающаяся в 512 кб?

[Evgeny_CD 0]

Даже первая спецификация ZigBee была очень формализованной.

Она вся была написана на SDL.

Не вызывало даже тени сомнений, что она точно промоделирована и просимулирована во все щели.

Однако они здорово облажались, когда народ реально попытался включить в сеть тысячи дивайсов.

История ZigBee еще ждет своего Карамзина :)

 

Тут есть несколько моментов. Есть психологический парадокс - самоуспокоенность. Т.е. народ, приступив к делу правильно, SDL и все такое, уверовал, что он прав именно от того, что использует SDL. Забыв, что это инструмент, а не цель.

 

Кроме того, отцам основателям, вероятно, показалось - "ну а фигли там - задачка то вроде простая, GSM сделали - и это как-нибудь заломаем". И недооценили размерность задачи.

 

В том же GSM, который дико сложен, сотик юзера не является маленькой базовой станцией. :) В результате количество юзеров, которые могут помешать друг другу по эфиру, в GSM довольно мало - сотня макс (находящихся в одной соте на одной частоте, включая активных и слушающих). В этом сила синхронных систем.

 

А тут с учетом ретрансляции в ZigBee эффектов может быть просто море.

 

Я никогда не вчитывался детально в спецификацию ZigBee. Там хоть глобальный сихнронизм есть в масштабах всей сети? Т.е. чтобы поведение каждого устройства было детерминировано? Или старый добрый persistence algorithm?

http://www.ax25.net/AX25.2.2-Jul%2098-2.pdf

 

Вообще, сдается мне, что именно вся эта возня вокруг ZigBee подстегнула технологию моделирования радиосетей. Это сейчас, куда не плюнь, везде симулятор радиосети. А в 2000 году это было экзотикой (понятно, что это было, но в те времена это было настоящим "тайным знанием").

Как только в конторе появляется молодой специалист, через некоторое время видишь как он начинает возится с UML или выдумывать свои блоксхемки в Visio, или ковыряет по старинке LabView если он недавний студент.

Причем работа начинает заметно тормозиться.

Как правило потом он увольняется.

Вывод я делаю такой: UML и проч графическая визуализация и формализация придуманы депресивными девелоперами (даже не молодыми, а просто теми кого скоро уволят или переместят на другой проект) и подерживаются исключительно этим контингентом. Уж причинно следственные связи определять не берусь.

Опять же, "истина где-то рядом". И упование на UML, и полное его отвржение одинаково вредны.

 

А промежуточных тулзов нет! Типа того, что я тут пытаюсь (и вроде как получилось!) нащупать. Что-то руками, что-то автоматом - человек+ машина пока что еще очень эффективная связка!

 

Так что гибче надо быть, гибче!

 

Вот я долбанутый на всю голову. Признаю :) Три дня из 4 потратил на "глубокое погружение" в любимую тему. Что-то новое осознал. Потом "всплыву", и в обычной жизни буду примитивными тулзами обходиться. Но последовательного стремления к цели это не отменяет. Просто не надо все на карту ставить.

[AlexandrY 3]

Да чеб об приятном и не поболтать.

 

Я всегда за :beer:

 

В жизни реально не хватает генераторов идей как Вы.

Зачем даже оправдываться?

 

Вот я долбанутый на всю голову. Признаю :) Три дня из 4 потратил на "глубокое погружение" в любимую тему. Что-то новое осознал. Потом "всплыву", и в обычной жизни буду примитивными тулзами обходиться. Но последовательного стремления к цели это не отменяет. Просто не надо все на карту ставить.

[Evgeny_CD 0]

В жизни реально не хватает генераторов идей как Вы.

Зачем даже оправдываться?

В этом и состоит копперация! :) Чтобы процесс "генерации идей" не забывал про реальную жизнь. И соизмерялся с ней. Не противопоставляясь ей, но и не упуская ее из виду. Иначе как с создателями зигби получится :)

[blackfin 32]

В жизни реально не хватает генераторов идей как Вы.

И где в этой наукообразной галиматье "новые идеи"?

Если можно, по пунктам, плиз.. :cranky:

[AlexandrY 3]

Вы просто не в контексте.

 

За топиками Евгения надо следить и не только в одной этой конфе.

 

А еще надо иметь определенный уровень свободы художника чтобы понять эти идеи.

 

Если вы сидите в своей конторе и делаете то, что вам скажут то вам действительно этих идей не понять и разъяснения не помогут потому что они будут не те.

 

Да, исполнителям нужна чистая математика, готовые решения.

Иначе они бесятся от неопределенности.

 

 

И где в этой наукообразной галиматье "новые идеи"?

Если можно, по пунктам, плиз.. :cranky:

[blackfin 32]

Вы просто не в контексте.

На мой вопрос Вы не ответили.. Все свели к очередным "размышлизмам"..

Видимо, ответов у Вас нет..

[klogg 0]

Ну.. , роутеры это не серьезно.

Почему??? :07:

Мои роутеры вообще Линукса не требуют, имеют все тоже, что ваш ADSL модем и помещаются в 512 Kб причем программа вообще в RAM не грузится.

И какой pps обеспечивается (и на каком CPU)?