Alexashka 0 5 июня, 2011 Опубликовано 5 июня, 2011 · Жалоба Ну пришлите, пришлите же мне скорее пару этих чудесных идеальных ОУ! Какая у них, кстати на корпусе маркировка? Так и написано - идеальные? А то мне всё какие-то THS, да OPA, да AD попадаются, а там ещё циферки непонятные.... Да тут ещё совершенно некстати выясняется,что все они, бедные, родились горбатенькими и не соответствуют трактовке из букваря. Написал уже 3 раза , пишу ещё раз: Для любого интегратора такого вида, собранного из реальных компонентов, найдется такой частотный диапазон (от 0 до некой F0), в котором он интегрировать не будет. И определяется он именно тем, что Ку не бесконечен на постоянном токе. Именно с этой точки зрения любой интегратор - ФНЧ, разница чисто количественная, в частоте этой самой F0. То что Вы так глубоко проникли в понимание работы реальных интеграторов похвально, но в данном случае задача чисто академическая и поставлена она с одной целью -понять как работают "идеальные" блочки - ФНЧ, ФВЧ, интеграторы, дифференциаторы и т.д. Когда человек разберется с этим, можете грузить его уже особенностями "реальных" схем. А для чего как Вы думаете в симуляторах есть модели идеальных ОУ? Чтобы позлить специалистов вроде Вас? :rolleyes: Ведь таких не существует в природе И не надо схемы, выглядящие и работающие как ФНЧ называть "интеграторами", а интеграторы называть "ФНЧ" изза того, что в какойто области они не работают как интеграторы изза реальных особенностей компонентов. Конденсаторы на высоких частотах ведут себя как индуктивности, но ведь никто не называет их "дросселями". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shkal 0 6 июня, 2011 Опубликовано 6 июня, 2011 · Жалоба Там из контекста ветки и схемы всё понятно было, поэтому Ваш лингвистический экстаз и трогательноя забота о подрастающем поколении радиотехников мне кажется неуместным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 7 июня, 2011 Опубликовано 7 июня, 2011 · Жалоба Ну куда делся топикстартер? To BoX. Вы на вопрос ledum-a иэ # 15 поста так и не ответили. Регламентация ФХ в полосе "глубокого" задерживания - редкая задача. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 14 июня, 2011 Опубликовано 14 июня, 2011 (изменено) · Жалоба To ledum: Схема нужна для реальной задачки. To Alexashka: крутая идея! Изменено 14 июня, 2011 пользователем BoX Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 15 июня, 2011 Опубликовано 15 июня, 2011 · Жалоба To BoX. Если собираетесь взять в руки паяльник то мой совет- реализовать фильтр на двух фильтрах второго порядка (например биквадах). Один - ФНЧ, другой - фазовый фильтр. Попытка реализовать фильтр на одном ОУ приведёт к затратной по времени процедуре настройки с неизвесным результатом из-за высокой чувствительности реализованной передаточной функции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 25 июня, 2011 Опубликовано 25 июня, 2011 · Жалоба To Alexashka а добавлением двух "полюсов" посредством R3, R4 заворачиваем фазу в "плюс" Как вы знаете что посредством R3, R4 добавятся полюсы а не нули. Как до такого додуматься To Tano Попытка реализовать фильтр на одном ОУ приведёт к затратной по времени процедуре настройки с неизвесным результатом из-за высокой чувствительности реализованной передаточной функции. Непонял. В модели всё нормально работает Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tano 0 25 июня, 2011 Опубликовано 25 июня, 2011 · Жалоба To BoX. Есть такая функция "чувствительность реализованной передаточной функции", которая характеризует отклонения АЧХ и ФЧХ от точности применённых электронных компонентов (резисторов, индуктивностей, конденсаторов, ОУ и т.д.). Если чувствительность высокая, то плохо, если низкая, то хорошо. Задайте в Вашей модели разброс элементов в +|- 5% и посмотрите как исказятся АЧХ и ФЧХ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 июня, 2011 Опубликовано 26 июня, 2011 · Жалоба To Alexashka Как вы знаете что посредством R3, R4 добавятся полюсы а не нули. Как до такого додуматься Почемуто подумал что полюсы, сейчас вот проверил- на самом деле нули добавляются (см.картинку- 2 крестика это полюса, О2- это два нуля в одной точке. как видно АЧХ и ФЧХ полностью совпадают с моей схемой(которая была выше), правда в этом программе схема сгенерировалась несколько подругому но не суть) Без нуликов получается вот что (это просто фильтр баттерворта 2го порядка) Как видно АЧХ теперь идет без ослабления крутизны и фаза стремится к 180*. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 26 июня, 2011 Опубликовано 26 июня, 2011 · Жалоба To Alexashka очень! В MC-9 вы просто интуитивно добавили резисторы? Мой MC-9 не хочет строитьчувствительность. Вы согласны с мнением Tano? В FS у меня выходит другое pic.bmp Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 июня, 2011 Опубликовано 26 июня, 2011 · Жалоба В MC-9 вы просто интуитивно добавили резисторы? Мой MC-9 не хочет строитьчувствительность. Вы согласны с мнением Tano? В FS у меня выходит другое Ага. В данном случае не согласен, эффект от разброса номиналов здесь как раз слабо сказывается -это видно если двигать нули по действительной оси. Дело в том что мой вариант сделан на повторителе (т.е без усиления), он менее чувствителен к разбросу. Чувствительнось можно посмотреть так -включите в АС анализе режим Монте-Карло, кол-во проходов около 20-50, для всех элементов нужно перед этим задать разброс (в свойствах компонента) -5..10% для кондеров, 1..5% для резисторов. После прогона посмотрите макс.и миним.отклонения АЧХ (ФЧХ) в контрольных точках. Если разброс АЧХ устраивает то можно использовать схему, если нет -надо уменьшать разброс элементов. Можно попробовать разбивку на отдельные каскады, но имхо разницы не будет. Все правильно -вы нули поставили на мнимую ось, т.е когда вектор частоты проходит по этой оси он пройдет точно через нуль и в этой точке коэф.передачи падает до нуля. Платой за это оказывается меньшее подавление фильтра на других частотах полосы задержания. Попробуйте поставить нули на действительную ось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 26 июня, 2011 Опубликовано 26 июня, 2011 (изменено) · Жалоба Sensivity – не то? Alexashka, поражен вами и возможностям FS. Сделал как у вас)) вы нули поставили на мнимую оськогда вектор частоты проходит по этой оси он пройдет точно через нуль Вектор частоты пройдёт через мнимую ось? Изменено 26 июня, 2011 пользователем BoX Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 26 июня, 2011 Опубликовано 26 июня, 2011 · Жалоба Sensivity – не то? Alexashka, поражен вами и возможностям FS. Сделал как у вас)) Вектор частоты пройдёт через мнимую ось? Пользуйтесь тем что Вам удобнее) я пользуюсь в основном МонтеКарло) Ну что вы, я сам тока учусь:) Ну...вобщем да, изменение частоты эквивалентно движению точки по минимой оси (s=jw). Коэф.передачи на частоте w равен...дробь. в числителе произведение длин векторов от "нулей" до точки jw на мнимой оси (соответствующей частоте w), в знаменателе произведение длин векторов от "полюсов" до точки jw. Поэтому когда частота (точка jw) совпадает с нулем длина одного из векторов в числителе становится =0 и коэф.передачи=0. При приближении к полюсу происходит наоборот возрастание коэф.передачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 27 июня, 2011 Опубликовано 27 июня, 2011 · Жалоба Понял. Тогда как объяснить ход АЧХ и ФЧХ ФНЧ при наличии 2-х сопряженных полюсов и совпадающих нулях на действительной оси? Господа, Подскажите,плиз, понятную книжку по теме нулей и полюсов Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
BoX 0 15 сентября, 2011 Опубликовано 15 сентября, 2011 (изменено) · Жалоба Уважаемый, Alexashka! Нужно пересчитать вышеупомянутый фильтр на 4.2КГц. Номиналы 40МОм и 700uF весьма большие. Как сделать меньше? спасибо! Изменено 15 сентября, 2011 пользователем BoX Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 20 сентября, 2011 Опубликовано 20 сентября, 2011 · Жалоба Уважаемый, Alexashka! Нужно пересчитать вышеупомянутый фильтр на 4.2КГц. Номиналы 40МОм и 700uF весьма большие. Как сделать меньше? спасибо! Дык я же приводил схему выше в Microcap 9. Если с ним умеете работать -нарисуйте и прогоните схему, а Filter Solution приводил только чтобы показать где какие полюсы и нули. К сожалению в нем нет редактора схем, в микрокапе наоборот- нет нуль-полюсной диаграммы. Update: Для успокоения совести можно сделать таким образом: в Filter Solution выводим передаточную функцию с установленными в нужных местах полюсами и нулями, потом ее набираем в Microcap в элементе "Laplace formula" и строим АФЧХ. Убеждаемся что она такаяже как в Filter Solution, а потом накладываем АФЧХ схемы на ОУ. <---Вроде совпадает :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться