xvr 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба "Скрипач не нужен" ©. Достаточно только принимать данные из РС. Например, значение каждого принятого байт является заданием для установки мощности ТЭНов. Если достаточно только принимать данные из PC - то тогда да. Однако это не устраняет необходимости поставить трансформатор, если конечно автор не планирует покончить жизнь самоубийством путем подключения себя в розетку посредством своего прибора :cranky: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Если достаточно только принимать данные из PC - то тогда да. Однако это не устраняет необходимости поставить трансформатор Зачем тогда трансформатор, если принимаемый от РС сигнал развязан оптроном? :07: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Если следовать условиям - то мощность нагрузки <1кВт. И если действительно нужно только одностороннее управление - то хватит 8ногого контроллера, питания через гасящий конденсатор и 1й оптопары. Остальное зависит от условий эксплуатации, расстояния линий связи... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Угу, совершенно верно. Техника "каменного века" электроники не только устарела морально, но также стала нелегальной. Но не все об этом пока знают. Собственно о "нелегальности" и хотелось узнать при помощи конкретного "легального" документа. :) Тем не менее, интересно, как вы увязали "разницy в падении напряжения в 10 мв на тиристорах"? Увязал легко - однофазная сеть 220 вольт, к 5 квт "прибавил" ноль, получил сопротивление нагрузки ~ 1 Ом и соответственно 5 ма за полпериода. :) Конечно надо было "увязывать" 100мв разницы при мощности 5 квт .Для силовых тиристоров и диодов (пусть будет не тиристорный регулятор, а диодный мост) это далеко не редкость - скорее "разброс" в 10мв будет более редким. :) Ограничение по подключаемой мощности на одну фазу тоже нигде не встречал (может потому что имел дело с мощностями до 100 ква ?). Во всяком случае однофазные трансфрорматоры на 50 ква встречаются довольно часто (например для питания дачных поселков). :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Собственно о "нелегальности" и хотелось узнать при помощи конкретного "легального" документа. :) Насчет нелегальности однополупериодного и несимметричного потребления кое-что сказано в ГОСТ Р 51317.3.2-99, пункт 6.1 Однако это не тот документ, в котором оговаривается 5 мА DC за 24 часа. Нужный документ я сейчас не вспомню и не найду, поскольку уже много лет работаю в другой фирме и в другой области. Вполне может быть, что это требование существует в МЭК61000.3.2 Конечно надо было "увязывать" 100мв разницы при мощности 5 квт . Я дал прикидку для 10 кВт, при 10 мВ было 0.25 мА. Соответственно, при 100 мВ получите 2.5 мА, делов-то. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tyro 0 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Насчет нелегальности однополупериодного и несимметричного потребления кое-что сказано в ГОСТ Р 51317.3.2-99, пункт 6.1 Спасибо, посмотрю. Я дал прикидку для 10 кВт, при 10 мВ было 0.25 мА. Соответственно, при 100 мВ получите 2.5 мА, делов-то. При 220 вольт и 5 ква сопротивление нагрузки составит R=220*220/5000=9.68 Ом. Соответственно получим ток: I=0.1/(2*9.68)=0.00516 A. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Зачем тогда трансформатор, если принимаемый от РС сигнал развязан оптроном? :07: Трансформатор для того, что бы отвязать САМ ДЕВАЙС от сети, подключение его к PC или еще куда совершенно не важно. Отладка любого устройства, гальванически связанного с сетью требует особых мер. В частности развязывающего трансформатора (220->220) ПРИ ОТЛАДКЕ. Подключение чего либо дополнительного (типа осцилографа или программатора) к связанному с сетью (без трансформатора) устройству может привести к различного рода пиротехническим эффектам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба При 220 вольт и 5 ква сопротивление нагрузки составит R=220*220/5000=9.68 Ом. Соответственно получим ток: I=0.1/(2*9.68)=0.00516 A. Очень неплохо. Тем более, что для нагрузок с током более 16 А действуют другие нормы и написаны другие стандарты, я это уже говорил. Трансформатор для того, что бы отвязать САМ ДЕВАЙС от сети, подключение его к PC или еще куда совершенно не важно. Скажите, а симистор, управляющий нагрузкой - это уже "сам девайс" или еще нет? :) Наверное, ежели микроконтроллер - то это "сам девайс", потому что он "умный", а ежели симистор - то это "не сам девайс", потому что "думать не умеет", так? :yeah: Отладка любого устройства, гальванически связанного с сетью требует особых мер. В частности развязывающего трансформатора (220->220) ПРИ ОТЛАДКЕ. Вы уж определитесь, надо ли "ставить трансформатор" (т.е. включать трансформатор в состав устройства), или же "использовать изолирующий трансформатор при отладке". Это совсем разные вещи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 6 мая, 2008 Опубликовано 6 мая, 2008 · Жалоба Скажите, а симистор, управляющий нагрузкой - это уже "сам девайс" или еще нет? :)Это - часть девайса. Наверное, ежели микроконтроллер - то это "сам девайс", потому что он "умный", а ежели симистор - то это "не сам девайс", потому что "думать не умеет", так? :yeah: "сам девайс" - это все вместе. И это 'все вместе' должно быть изолированно от сети. Исключительно из соображений безопасности. Вы уж определитесь, надо ли "ставить трансформатор" (т.е. включать трансформатор в состав устройства), или же "использовать изолирующий трансформатор при отладке". Это совсем разные вещи.Надо "ставить трансформатор" (т.е. включать трансформатор в состав устройства), а если этого не сделано - то нужно будет "использовать изолирующий трансформатор при отладке". Насколько я понимаю, автору темы нужно устройство в единичном экземпляре, поэтому НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА делать его бестранформаторным, т.к. трансформатор все равно понадобится при отладке. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба Это - часть девайса. "сам девайс" - это все вместе. И это 'все вместе' должно быть изолированно от сети. Исключительно из соображений безопасности. Надо "ставить трансформатор" (т.е. включать трансформатор в состав устройства) То есть, и микроконтроллер, и симистор надо изолировать. Раз симистор будет изолирован - нагрузка тоже будет изолирована. То есть, вы предлагаете питать и устройство, и ТЭНы от вторичной обмотки изолирующего трансформатора. 3 последовательно включенных ТЭНа имеют сопротивление 17.5 Ом каждый. Мощность нагрузки составляет примерно 1 кВт. Таким образом, вы настоятельно рекомендуете использовать изолирующий трансформатор 1:1 мощностью не менее 1 кВт, причем не временно, пока идет отладка (при отладке-то хотя бы можно было использовать гораздо менее мощный транс, включив вместо ТЭНов лампочку), а как составную часть устройства. Поскольку, по-вашему, устройство со встроенным изолирующим трансформатором является "безопасным". У меня к вам несколько вопросов. - Скажите, в чем будет состоять "повышение безопасности" устройства, питающегося от сети через изолирующий транс вместо того, чтобы быть подключенным к сети непосредственно (не во время отладки, а в процессе эксплуатации)? - Изолирующий транс, включенный в состав устройства, станет "частью девайса", не правда ли? Значит, его тоже надо изолировать. Из "соображений безопасности", чтобы уж "все вместе". Для этого надо поставить еще один изолирующий транс. Скажите, а когда надо прекратить добавлять все новые изолирующие трансы, когда деньги кончатся, или когда просветление настанет? :) - Надо полагать, что в своем доме вы уже добавили xотя бы по паре-тройке изолирующих трансов к телевизору, к стиралке, и т.п? В том числе к каждой лампочке? Или, может быть, вы поступили проще: подобрались к распределительному трансформатору и отрезали заземление от нейтрали, одним махом превратив его в эквивалент изолирующего трансформатора? Из "соображений безопасности", конечно. :) автору темы нужно устройство в единичном экземпляре, поэтому НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА делать его бестранформаторным, т.к. трансформатор все равно понадобится при отладке. Раз при отладке понадобится осциллограф, компьютер и программатор, давайте сразу включим их в состав устройства, угу? Моя натура хочет жить ширOко! Моя натура любит широту! © Юлий Ким Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
hwdev_plus 0 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба rs232 не будет использован для управления. Устройство будет управляться посредством радио приёмопередатчика. То есть, к устройству будет подходить 220В, которые пойдут на вход тенов и питания логики устройства. Из всех постов я так и не нашел указания на конкретную схему, как именно управлять мощностью в нагрузке. Может кто-нибудь предложит что-нибудь? Устройство не единичное! Будет сертификация РОСТЕСТ. Устройства в серии ~100 шт в месяц, поэтому хотелось бы получить надежное решение, чтобы с паяльником не сидеть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба rs232 не будет использован для управления. Устройство будет управляться посредством радио приёмопередатчика. То есть, к устройству будет подходить 220В, которые пойдут на вход тенов и питания логики устройства. Из всех постов я так и не нашел указания на конкретную схему, как именно управлять мощностью в нагрузке. Может кто-нибудь предложит что-нибудь? Устройство не единичное! Будет сертификация РОСТЕСТ. Устройства в серии ~100 шт в месяц, поэтому хотелось бы получить надежное решение, чтобы с паяльником не сидеть. Нет, это неизлечимо, похоже. Для создания надёжного устройства, для сертификации и последующего серийного производства разработкой должен заниматься специалист. Так своему начальству и передайте. Если у вас нет ни малейшего представления, как регулировать мощность нагрузки, как устроен, например, диммер для лампочки, браться за эту работу не стоит - на форуме Вы не получите готовое надёжное решение. Хотите халявную схему - откройте хотя бы книжку, их полно. И ответов на свои мысленные вопросы не получите - для начала их надо хотя бы озвучить. Это тяжело, когда сам не знаешь, чего хочешь. Но необходимо, ибо в правильно поставленном вопросе - уже половина ответа. Вам "может кто-нибудь предложит что-нибудь", когда перестаниете играть в партизана. А то это " что-нибудь" может оказаться совсем не тем, чего Вы ждёте. :wassat: Расскажите, наконец, как именно Вы хотите регулировать мощность, как её контролировать? "Издалека", "цифрой" и "посредством радио приёмопередатчика" - это, извините, пока что ни о чём не говорит, кроме Вашей некомпетентности. Ещё раз - специально для Вас - тут не телепаты! :twak: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xvr 12 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба То есть, и микроконтроллер, и симистор надо изолировать. Раз симистор будет изолирован - нагрузка тоже будет изолирована. То есть, вы предлагаете питать и устройство, и ТЭНы от вторичной обмотки изолирующего трансформатора. Не надо доводить до абсурда. Семистор изолировать не надо, и руками к нему лезть тоже не надо, и осцилографом в него тыкать тоже не надо. Все остальное может потребовать подключения осцилографа и программатора, и изолирование ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО не потребует больших накладных расходов, поэтому это все изолировать надо. 3 последовательно включенных ТЭНа имеют сопротивление 17.5 Ом каждый. Мощность нагрузки составляет примерно 1 кВт. Таким образом, вы настоятельно рекомендуете использовать изолирующий трансформатор 1:1 мощностью не менее 1 кВт, причем не временно, пока идет отладка (при отладке-то хотя бы можно было использовать гораздо менее мощный транс, включив вместо ТЭНов лампочку), а как составную часть устройства. Этого я не говорил, видимо это ваши рекомендации :) У меня к вам несколько вопросов.А у меня к вам один - вы разницу между РАЗРАБОТКОЙ и ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ устройства понимаете? Я не предлагал использовать изолирующий трансформатор ВО ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ - это ваши домыслы. И вообще меня несколько утомило переливание из пустого в порожнее, поэтому главный вопрос - Вы порекомендуете НАЧИНАЮЩЕМУ делать ЕДИНИЧНОЕ устройство, требующее отладки, гальванически связанным с сетью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tklim 0 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба И вообще меня несколько утомило переливание из пустого в порожнее, поэтому главный вопрос - Вы порекомендуете НАЧИНАЮЩЕМУ делать ЕДИНИЧНОЕ устройство, требующее отладки, гальванически связанным с сетью? Человек вполне четко сформулировал вопрос, а тут начались непонятные разборки на тему постоянной составляющей и так далее... Для отладки устройства можно запросто обойтись без ТЭНов и 220. А после, уже когда будет готова контроллерная часть можно подключать на 220... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 7 мая, 2008 Опубликовано 7 мая, 2008 · Жалоба Человек вполне четко сформулировал вопрос, ... Где?!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
