makc 222 21 апреля, 2008 Опубликовано 21 апреля, 2008 · Жалоба Настоятельно прошу прекратить оффтопик в теме. В противном случае участники, нарушающие правила форума, неминуемо получат заслуженные предупреждения. PS: Сообщения не по теме скрыты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sysel 0 4 мая, 2008 Опубликовано 4 мая, 2008 · Жалоба И всё-таки интересно, чем закончился спор: реально или нереально ? Прошивку всё-таки вытащили или нет ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flasher 0 4 мая, 2008 Опубликовано 4 мая, 2008 · Жалоба И всё-таки интересно, чем закончился спор: реально или нереально ? Прошивку всё-таки вытащили или нет ? То что предлагают ребята- вполне реально...но только не уверен что в их исполнении.Объясняю почему: 1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей. 2)В не так далеком прошлом работал с ребятами, которые в свободное время в серъезной лаборатории занимались инвазивными методами. Процесс крайне сложен, особенно первый раз. Но опять же ребята смогли изучить и разобраться с топологией нескольких кристаллов. 3) Такие услуги предоставляются более серъезными ребятами из Англии- там целая лаборатория полуофициально над этим работает, и даже наши соотечественники. Но опять же- там очень много народа, да и на тот момент когда я с ними общался- далеко не всё вскрывалось. Настораживает очень огромный перечень производителей. Не верю что с тех пор, серъезно не занимаясь этим вопросом, можно было бы так его расширить. К тому ж авторам темы реклама с доказательствами не помешает, если , конечно, это именно они производят эту операцию. В противном случае, нах посредники? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SIA 0 4 мая, 2008 Опубликовано 4 мая, 2008 · Жалоба То что предлагают ребята- вполне реально...но только не уверен что в их исполнении.Объясняю почему: 1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей. 2)В не так далеком прошлом работал с ребятами, которые в свободное время в серъезной лаборатории занимались инвазивными методами. Процесс крайне сложен, особенно первый раз. Но опять же ребята смогли изучить и разобраться с топологией нескольких кристаллов. 3) Такие услуги предоставляются более серъезными ребятами из Англии- там целая лаборатория полуофициально над этим работает, и даже наши соотечественники. Но опять же- там очень много народа, да и на тот момент когда я с ними общался- далеко не всё вскрывалось. Настораживает очень огромный перечень производителей. Не верю что с тех пор, серъезно не занимаясь этим вопросом, можно было бы так его расширить. К тому ж авторам темы реклама с доказательствами не помешает, если , конечно, это именно они производят эту операцию. В противном случае, нах посредники? На самом деле сделать "совершенно невскрываемый" чип, если к нему есть физический (а не только логический) доступ - невозможно. Возьмем для примера MCU. Как бы мы ни кодировали его память, рано или поздно эти биты в раскодированном виде появляются на входах АЛУ/дешифраторов команд. Способы читать внутренние уровни на работающей ИС известны более 30 лет. Дальше - рутинный анализ топологии и - вуаля. Рутинный анализ делается для каждого типа процессоров один раз, дальше - по накатанной. Ухищрения типа накрытия всех цепей сплошным металлом и пр. только усложняют первичное изучение и не более того. Тут просто вопрос цены - оправдывает ли себя этот геморрой. Защитить на уровне "невскрываемости логическими методами, без вторжения в кристалл" - да, можно. Но до кристалла добраться можно почти всегда. Или до авторов этого кристалла. Такой вот прикладной криптоанализ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 4 мая, 2008 Опубликовано 4 мая, 2008 · Жалоба 1) В далеком прошлом лично сам придумал неинвазивный метод вскрытия нескольких типов микроконтроллеров и игрался, вскрывая ширпотреб. Но опять же- это именно нескольких типов, правда от разных производителей. Нельзя ли немного технических подробностей в студию? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kamil_yaminov 1 5 мая, 2008 Опубликовано 5 мая, 2008 · Жалоба Способы читать внутренние уровни на работающей ИС известны более 30 лет Можно подробнее где можно поискать и почитать (стало просто интересно). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flasher 0 5 мая, 2008 Опубликовано 5 мая, 2008 · Жалоба Нельзя ли немного технических подробностей в студию? Да детский сад всё это- действовало на пиках старых, 51x до 97 года выпуска и еще пары кристаллов- в частности при стирании кристалла автомат программирования стирал сначала биты защиты. Дальше- дело техники...Все это путем экспериментов находилось. Другие кристаллы читались при пониженном напряжении питания. Вот и все секреты... С тех пор производители серъезно улучшили степень защиты. Сейчас заниматься исследованиями у меня нет ни времени ни желания- мне это не нужно, к тому же я предпочитаю создать свое изделие вместо существующего, тем более что после нескольких десятков проектов реинжиниринга, я начинаю думать, что разработчиков этого барахла проще стрелять, чем чему-то учить. Есть еще пару хитростей, с помощью которых я могу считать дофигищу новых кристаллов(при желании) но увы...денех на этом я не зарабатываю, а вот другим не хочу хлеб перебивать.Да и вышел я из пионерского возраста, когда от нечего делать все взламываешь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mcu-pic 0 6 июля, 2008 Опубликовано 6 июля, 2008 · Жалоба up Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kamil_yaminov 1 7 июля, 2008 Опубликовано 7 июля, 2008 · Жалоба ну, как? "следственный эксперимент" провели? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
puhovick 0 7 августа, 2008 Опубликовано 7 августа, 2008 · Жалоба все это реально 1000-3000$ и узкоглазые отпилят любой чип коммерческий прибор проще ломануть и склонировать,нежели делать с нуля Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Flasher 0 8 августа, 2008 Опубликовано 8 августа, 2008 · Жалоба отпилить будет стоить немного дороже:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CentNer 0 6 октября, 2012 Опубликовано 6 октября, 2012 · Жалоба Ребята, ну что, спустя 4 года, есть известия? Положительные отзывы? :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dec123ua 0 1 января, 2018 Опубликовано 1 января, 2018 · Жалоба Atmega64a - цена? сроки? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться