[syv 0]

Явная температурная природа у этого явления.

Если бы так все просто... При снижении токовых нагрузок все возвращалось на круги своя... Температура на МС постоянно контролировалась. Заметного ее увеличения зафиксировано не было.

[_Pasha 0]

Если бы так все просто...

Насторожило:

1. IRG4PC50W - снижение порогового напряжения включения (Vth) от нагрева (11мв на градус), что дает 1.1В . На первый взгляд - ерунда, но:

2. Поскольку это - не CO-PACK, то внешние антипараллельные диоды, как вещи с повышенной индуктивностью, могут спровоцировать осцилляции -следовательно, при комбинации этих двух факторов ВЧ-звон создает такую ЭМ обстановку, что никакой драйвер путем не отработает.

Могло такое быть?

[Herz 5]

Дык, и я про это же. Объясняю как было дело.

Косой полумост, собранный на указанных транзисторах, включенных в параллель попарно. Драйвера MIC4451BM, управляемые оптопарой 6N137. При обозначенных токах работает неустойчиво, причем не сразу, а через 20-30 секунд после наброса нагрузки. При меньших токах - все в норме.

Замена указанного драйвера "рассыпным", причем в "навес", с соблюдением элементарных правил, приводит к устойчивой работе не только на указанных токах, но и при бОльших.

Вот Вам и вся топология...

И всё-таки, для сравнения, я бы постарался выполнить все рекомендации IR по поводу применения драйвера.

И вообще, отмечать уже пора. С днём рождения! :beer:

[repairDV 0]

Можно поинтересоваться: что у вас используется в качестве защиты? Я имею в виду: вы как-то писали, что у вас привод - с ШИМ-модуляцией. Какая частота ШИМ? У вас должна быть при этом какая-то супер-защита, что она успевает отключить привод до того момента, как сгорит транзистор противоподожного плеча, если у вас ШИМ. Или это драйверы с выводом по защите?

[_Pasha 0]

Можно поинтересоваться: что у вас используется в качестве защиты?

Какая частота ШИМ?

 

Защита максимально токовая. Шунтовые резисторы снизу(эмиттеры нижних транзисторов) + RC-цепочка на вход ITRIP микросхемы. Сверху - тоже шунты (к коллекторам верхних) - быстрый оптрон (например 6N136) - и на вход SD микросхемы ( срабатывает от лог."1").

 

Частота ШИМ 4 кГц

[НЕХ 4]

Пока есть табу на изменение цепей затвора, найти виновного и решить проблему не представляется возможным.

[syv 0]

И всё-таки, для сравнения, я бы постарался выполнить все рекомендации IR по поводу применения драйвера.

Да вроде все выполнили... И к тому же, их же "рассыпной" драйвер работает как часы.

 

И вообще, отмечать уже пора. С днём рождения! :beer:

Спасибо.

[_Pasha 0]

Вы ж поймите - табу потому, что достигнут определенный и стабильный результат. Если я сейчас начну крутить резисторами, то прицепом пойдет увеличение dead-time, необходимость ставить диоды параллельно резисторам, больше нагрев. Это целый эшелон гемора.

С другой стороны, середина шины - как раз самое пакостное место, в смысле индуктивности. Вот туда я поставил кондюк. Один частотник ужЕ работает. Второй планирую запустить сегодня. Ессно, если вскоре случится то же самое - отпишусь.

[syv 0]

...Поскольку это - не CO-PACK, то внешние антипараллельные диоды, как вещи с повышенной индуктивностью, могут спровоцировать осцилляции -следовательно, при комбинации этих двух факторов ВЧ-звон создает такую ЭМ обстановку, что никакой драйвер путем не отработает.

Могло такое быть?

Внешних диодов нет, поскольку схема - косой полумост, а "звон", тем не менее, есть (куда ж без него). Так вот, есть предположение, что монолитный драйвер на него реагирует в отличие от "рассыпного". Иными словами, "рассыпной" драйвер более устойчив к помехам, вызванным паразитными индуктивностями и емкостями. Избавиться полностью от этих помех не удастся никому - при определенных токах все выползет снова, несмотря на самую разудачную топологию. Поэтому решено было не заморачиваться с монолитными драйверами, дабы не расширять номенклатуру комплектующих.

[_Pasha 0]

И к тому же, их же "рассыпной" драйвер работает как часы.

Можете ссылку дать или хотя бы название доки IR"овской? что-то я не уверен, что драйвер на 4-х полевиках видел. На 5-ти - видел, на 4-х не помню.

[syv 0]

Можете ссылку дать или хотя бы название доки IR"овской? что-то я не уверен, что драйвер на 4-х полевиках видел. На 5-ти - видел, на 4-х не помню.

Вот. Цитата из AN978.

 

[_Pasha 0]

Вот. Цитата из AN978.

Спасибо. Я как-то позабыл про него.

Кстати, сразу видно, откуда стабильность: они ж 60-вольтовые(!) все. А кто нам всунет в микруху 60-вольтовый полевик в раскачку? Думаю, там 30-вольтовые стоят

[x-men 0]

Спасибо. Я как-то позабыл про него.

Кстати, сразу видно, откуда стабильность: они ж 60-вольтовые(!) все. А кто нам всунет в микруху 60-вольтовый полевик в раскачку? Думаю, там 30-вольтовые стоят

 

Работал с 2233 и 30 амперными IGBT от IR лет 7-8 назад. Пожарили транзисторов некисло тогда....

Правда выводы сделали. 2233 надо очень аккуратно использовать, да и то только в бюджетных решениях.

Правда не совсем понял вашего поста - менять что-либо нельзя, но совет нужен. :07:

Топология силовой у вас нормальная, мы когда то начинали делать с гораздо более худшего варианта.

Силовую часть ваши кондерчики вряд ли изменят. Наверняка нехорошую роль сыграли условия эксплуатации частотников (влага, пыль и грязь на поверхности платы).

Если на будущее вы все таки будете проводить изменения. то от себя могу порекомендовать TVS в затворных цепях и немного увеличить время открытия транзисторов, тогда фронты станут более пологими и уменьшается импульс образованный делителем Ссз и Сзи. ценой будет больший нагрев.

По поводу витой пары от кондеров до инвертора: в старых приводах там вообще ставили дросселя с обратными диодами, для уменьшения скорости нарастания тока. Повышается надежность инвертора.

Я когда-то тоже опробовал это решение.

Оно очень эффективно, но габариты увеличивает и конструкцию портит изрядно.

[_Pasha 0]

Правда не совсем понял вашего поста - менять что-либо нельзя, но совет нужен. :07:

 

Один прибор работает нормально. Второй :crying: вернулся.

 

Оказалось, что при внешнем сходстве дефекты были все-же разные.

Всем спасибо за комментарии.

Ближе всего к истине - пост #8. Есть подозрение, что на контроллере не включен BROWN-OUT DETECTOR, в результате чего при выключении питания происходит попытка динамической компенсации напряжения на конденсаторах DC-звена. В итоге после около 20-ти отключений по входу (пускатель) система натыкается на вариант, когда ширина импульса на каком-либо транзисторе достаточно велика, и, поскольку IR2233 не имеет мягкого выключения, возникают перенапряжения. А его максимально-токовая защита, видать, тоже работает некорректно- слишком уж ток большой.

Лечение - ФТОПКУ плату, делать новый прибор. :)

З.Ы. Заказчик отнесся с пониманием, поскольку знаком с моей продукцией давно и знает, что буржуи вообще не рекомендуют пускатель на входе.

[Vacuum 0]

Стабилитрон не получается - слишком длинные выводы, не поможет. Да и неудобно там.

 

Прямо на тразюк припаять. Между лапами.

 

Что-то непонятно: как это?

Кроме того, как Вы объясняете факт, что микросхема драйвера начинает сбоить начиная с суммарных токов порядка 40 А через эти транзисторы...? Чем это вообще, кроме топологии можно объяснить? Откуда драйвер "знает" сколько току течёт через управляемый им транзистор? (Я не имею в виду специально заводимую ООС с датчика или "интеллектуального" ключа).

При увеличении тока, могут начаться сквозные токи. Это значит что выход моста будут колотить вверх/вниз со страшной скоростью. Наводки это дает на все. Помогает увеличить Death-time и поставить снабберы (RC).