[_Pasha 0]

Доброго времени суток!

История болезни:

Мое изделие, скромно называемое преобразователем частоты, имеет на выходе трехфазный IJBT-мост, который собран на IR2233/IRG4PH30KD. При этом данное решение обеспечивает управление двигателями номиналом до 2,2кВт, а при небольшом "разгоне"(другие электролиты, следующие по линейке транзисторы, пропайка силовых полигонов и т.д.) - до 3,7кВт. Без особых проблем работают на чуть меньше сотни объектов уже до 2-х лет.

Так я считал до вчерашнего дня.

Позавчера ко мне вернулся прибор, который проработал 6-8 часов. Нагрузка - 3кВт. Диагноз - пробой транзистора по затвору. На фото он уже выкушен. Это было в нижнем плече.

 

 

Выводы - никаких выводов не делать. Потому что в десятке мест стоит 3.. 3,7кВт и работает. Да и топология правильная - минимум расстояния (эмиттер верхнего - коллектор нижнего)

 

Вчера ко мне попал прибор, который проработал 1 год. Нагрузка - 3кВт. Диагноз - пробой транзистора по затвору. На том же месте (посередине), только верхнее плечо.

 

Вывод: 2,2 кВт есть предел для данной топологии, что меня не устраивает.

 

На приведенном ниже фото (а это обратная сторона платы) видно, как я борюсь с индуктивностью шины - кондюк 100нФ пленка в конце

 

 

Ессно, ничего не мешает поставить еще кондюк - посередине шины.

Но прежде хотелось бы обсудить физику процессов, приводящих к пробою затвора СРЕДНЕГО транзюка. Самое непонятное - какого хрена оно все-же работает, причем стабильно в 98% случаев. Откуда там берутся перенапряжения?

[НЕХ 4]

Бывает...

Вот Mitsubishi FR-S520 0.75kW тоже не повезло.

Топология далека от вашей идеальной, в затворах резисторы 150 Ом.

транзисторы на 15А при 25 градусах.

перенапряжения и выбросы возможны при ошибочном выборе резистора в затворе - не гонитесь за скоростью переключения.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем НЕХ

[_Pasha 0]

Кстати, Altivar 31 на 220В/1К5 недавно открыл - тоже баян. Электролиты на отдельной плате, соединяются с модулем проводами, даже (!) не перевитыми. А ведь это чудо 16А пиковых должно выдавать.

А мы тут шаманим...

У меня по этим альтиваровским потрохам фоток куча осталась. Могу выложить.

 

В общем, по сабжу подумал - кроме кондюков на коллектор верхнего/эмиттер нижнего (итого 3 шт) - больше и сделать ничего не могу.

P.S. резисторы менять нельзя, т.к. их номиналы - окончательно посчитаны еще 3 года назад.

[Herz 5]

В общем, по сабжу подумал - кроме кондюков на коллектор верхнего/эмиттер нижнего (итого 3 шт) - больше и сделать ничего не могу.

P.S. резисторы менять нельзя, т.к. их номиналы - окончательно посчитаны еще 3 года назад.

Когда-то помогал в похожей ситуации стабилитрон по затвору. Кроме того, проверьте блок на предмет попадания влаги на плату.

Изменено 31 марта, 2008 пользователем Herz

[proxi 0]

Бывает...

Вот Mitsubishi FR-S520 0.75kW тоже не повезло.

Топология далека от вашей идеальной, в затворах резисторы 150 Ом.

транзисторы на 15А при 25 градусах.

перенапряжения и выбросы возможны при ошибочном выборе резистора в затворе - не гонитесь за скоростью переключения.

Гибридка, толстопленочная, разварка аллюминием, приятно посмотреть, не на результат конечно... или на аллюминии таки собран?

[syv 0]

Гибридка, толстопленочная, разварка аллюминием, приятно посмотреть, не на результат конечно... или на аллюминии таки собран?

Простите, возможно проглядел. А как звонится коллектор-эмиттер "убитого" транзистора? И еще вопрос. Есть ли некое сопротивление у пробитого затвора, или закоротка глухая?

[_Pasha 0]

Когда-то помогал в похожей ситуации стабилитрон по затвору. Кроме того, проверьте блок на предмет попадания влаги на плату.

 

Стабилитрон не получается - слишком длинные выводы, не поможет. Да и неудобно там. В общем, дорабатывать схему поздновато :)

А вот насчет влаги :beer: спасибо огромное, что напомнили. Я уж было от волнения рассудок потерял. В обоих случаях влага могла попасть.

 

Простите, возможно проглядел. А как звонится коллектор-эмиттер "убитого" транзистора? И еще вопрос. Есть ли некое сопротивление у пробитого затвора, или закоротка глухая?

1) Rg = 9Ohm Rce = 2Ohm (там где прожил 6-8 часов)

2) все наглухо. (там где прожил год)

 

Ну, в общем, к вечеру выяснилось, что второй случай (там где проработало долго) потянул за собой и драйвер, так что выводы делать все-же нельзя - ремонтировать, да и все.

Да и вообще его летом водой заливало - спасала защита (не стартовал). Я даже на форуме где-то хвастался по этому поводу. Видать, зря - 380 хвастунов не любит.

[syv 0]

Стабилитрон не получается - слишком длинные выводы, не поможет. Да и неудобно там. В общем, дорабатывать схему поздновато :)

А вот насчет влаги :beer: спасибо огромное, что напомнили. Я уж было от волнения рассудок потерял. В обоих случаях влага могла попасть.

1) Rg = 9Ohm Rce = 2Ohm (там где прожил 6-8 часов)

2) все наглухо. (там где прожил год)

1) Тогда у Вас на руках типичный случай перенапряжения на отдельно взятом транзисторе. Так называемый "прокол" структуры. Часть структуры осталась как бы целой. Отсюда и остаточные сопротивления.

2) Этот случай - продолжение первого, когда запоздала защита. Транзистор уже успел "свариться" в "точку".

Все это дело лечится следующим образом:

1. Обязательно наличие простейшего RCD снаббера на каждом из транзисторов.

2. Обязательно параллельно снабберу (транзистору) - ветка из ограничителей 1.5КЕхххА вольт на 750- 900.

3. Желательно - отрицательное напряжение для запирания транзистора, чтобы избежать влияния наводок из-за сверхтоков (которые редко, но имеют место быть) на затворные цепи.

4. Рекомендация. Чаще всего эта беда случается из-за сбоев по управлению. IR2233, не лучший вариант для этих целей. Уважаемые производители приводов используют для этих целей гальваноразвязанные источники питания управляющих цепей верхних транзисторов, передачу управления наверх через оптопары и достаточно "жесткие" драйвера.

[_Pasha 0]

IR2233, не лучший вариант для этих целей.

Если рассмотреть описанную связку IR2233 + IRG4PH(20/30/40)KD и цену на это хозяйство - то буду спорить до хрипоты :)

Насчет сбоев по управлению - в самое яблочко! Только вопросы все-же есть.

При пропадании питания (у меня импульсника нет - обычный транс) на контроллере выгребает BOD на 4.3 вольта. Раз сбросившись, контроллер генерацию продолжать не будет.

На драйвере - UVLO.

Если предположить, что опасная область находится где-то чуть выше порогов срабатывания защит, то что остается носителем опасности? АЦП контроллера - не может, потому что при понижении питания (и в т.ч.опорного напряжения) показания АЦП всех каналов растут. А это значит, что, например, обратная связь по напряжению на конденсаторах DC шины не будет приводить к увеличению интервала включения транзюка. Но вот само напряжение шины падает - кондюки разряжаются. Может, я где-то в начале разрядки нарвался?

Но, опять же, токовая защита в таких случаях обычно все разруливает.

 

P.S. Немного недопонял: "прокол" по затвору или коллектору ?

[syv 0]

Если рассмотреть описанную связку IR2233 + IRG4PH(20/30/40)KD и цену на это хозяйство - то буду спорить до хрипоты :)

Это Ваше законное право. Но в свое оправдание могу сказать, что такое решение я видел только в маломощных наидешевейших приводах от Lenze. Скажу сразу, в эксплуатации - гадость несуразная.

 

Насчет сбоев по управлению - в самое яблочко! Только вопросы все-же есть.

....

В свое время был тщательно изучен такой зверь, как IR2125 в качестве драйвера верхнего ключа. Верхнее питание было подано внешнее, гальваноразвязанное от нижнего. Токовый вход закорочен.

Так вот, эта МС сбоила по-черному - выдавала ложные импульсы, когда не надо и укорачивала те, которые надо. Нагрузкой служил транзистор IRF840. Топология преднамеренно была ухудшена, но не катострофически. Вывод тогда был сделан однозначный - продукция от IR данного типа по своему прямому назначению использована быть не может.

Совсем недавно был испытан монолитный драйвер от MICREL с инверсным входом MIC4451BM. Выход 12 А. Нагрузка IRG4PC50W в количистве 2 шт. параллельно. Результат - начиная с суммарных токов порядка 40 А через эти транзисторы драйвер ведет себя крайне неадекватно - аналогично рассмотренному выше.

Наилучшие результаты при худшей топологии получены на "рассыпных" драйверах на 4-х ПТ (старинная схемка от IR) - никаких сбоев. Эксперимент был прекращен по достижению максимальных токовых и напряженческих ограничений.

Вывод: монолитные драйвера - вещь потенциально опасная.

 

P.S. Немного недопонял: "прокол" по затвору или коллектору ?

Насколько я понял из пояснений в свое время - происходит разрушение отдельных транзисторов ячеистой структуры, причем по-всякому. Все зависит от того, что пробивается в начале. Основной вывод состоит в том, что пробой вызван высоким напряжением КЭ в сочетании с большой скоростью нарастания напряжения при запирании.

[_Pasha 0]

В свое время был тщательно изучен такой зверь, как IR2125

Так вот, эта МС сбоила по-черному - выдавала ложные импульсы, когда не надо и укорачивала те, которые надо.

Дык это питальник или далеко был, или поганенький. Укорачивала - из-за UVLO, ложные импульсы (я так понял, на включение) - из-за завязок по управляющему минусу питания.

В том и дело, что когда бутсреп используется, таких граблей минимум.

Зато есть другие :)

[syv 0]

Дык это питальник или далеко был, или поганенький. Укорачивала - из-за UVLO, ложные импульсы (я так понял, на включение) - из-за завязок по управляющему минусу питания.

В том и дело, что когда бутсреп используется, таких граблей минимум.

Зато есть другие :)

С питанием все было в норме. Топология ухудшена в части подключения транзистора длинными проводами.

Тем более, что "рассыпной" драйвер от этого свободен. К стати, MIC4451BM в своем составе UVLO не имеет, как и "высоковольтного" информационного канала. Это просто мощный драйвер. Тем не менее...

Правда, в литературе по-честному предупреждают, что инверсные драйвера менее устойчивы своих "прямых" собратьев. Это связано с возможностью образования петли ПОС от выхода ко входу.

Что же касается бутстрепа, то геморрою там больше, чем экономии, лично мое мнение.

[Herz 5]

С питанием все было в норме. Топология ухудшена в части подключения транзистора длинными проводами.

Тем более, что "рассыпной" драйвер от этого свободен. К стати, MIC4451BM в своем составе UVLO не имеет, как и "высоковольтного" информационного канала. Это просто мощный драйвер. Тем не менее...

Правда, в литературе по-честному предупреждают, что инверсные драйвера менее устойчивы своих "прямых" собратьев. Это связано с возможностью образования петли ПОС от выхода ко входу.

Что-то непонятно: как это?

Кроме того, как Вы объясняете факт, что микросхема драйвера начинает сбоить начиная с суммарных токов порядка 40 А через эти транзисторы...? Чем это вообще, кроме топологии можно объяснить? Откуда драйвер "знает" сколько току течёт через управляемый им транзистор? (Я не имею в виду специально заводимую ООС с датчика или "интеллектуального" ключа).

[syv 0]

Что-то непонятно: как это?

Кроме того, как Вы объясняете факт, что микросхема драйвера начинает сбоить начиная с суммарных токов порядка 40 А через эти транзисторы...? Чем это вообще, кроме топологии можно объяснить? Откуда драйвер "знает" сколько току течёт через управляемый им транзистор? (Я не имею в виду специально заводимую ООС с датчика или "интеллектуального" ключа).

Дык, и я про это же. Объясняю как было дело.

Косой полумост, собранный на указанных транзисторах, включенных в параллель попарно. Драйвера MIC4451BM, управляемые оптопарой 6N137. При обозначенных токах работает неустойчиво, причем не сразу, а через 20-30 секунд после наброса нагрузки. При меньших токах - все в норме.

Замена указанного драйвера "рассыпным", причем в "навес", с соблюдением элементарных правил, приводит к устойчивой работе не только на указанных токах, но и при бОльших.

Вот Вам и вся топология...

[_Pasha 0]

Дык, и я про это же. Объясняю как было дело.

При обозначенных токах работает неустойчиво, причем не сразу, а через 20-30 секунд после наброса нагрузки.

Явная температурная природа у этого явления.