[Егоров 0]

Составить же такой прайс, как хотите Вы, никто - ни ИКТ, ни остальные, - не в силах. Схема работы одна: сегодня - запрос, завтра или послезавтра Вы узнаете стоимость Ваших плат. Отдельные клиенты вообще ставят в своих письмах в копию сразу многих производителей, давая тем самым этим производителям понять, что объявляется тендер. Понимаю, что Вы устали от этой технологии - но пока выход только такой. Или же самостоятельно начинать дружить с каким-то китайским заводом и тягать платы от них для своих нужд.

Остальные - в силах. Есть вполне понятный прайс у Этала и у Новатора. И схема работы существует не одна.

В тендеры можно при распиле госбабла играться или на строительстве туннеля Рязань- Бомбей.

Когда на вопрос "почем эти микросхемы" слышу "а почем бы вы хотели?" - поворачиваюсь и иду туда, где есть открытые цены, наличие на складе или жесткие, ясные сроки поставки.

Мне работать нужно, а не блефовать в покере.

Есть, конечно, чудаки, начитавшиеся современных бизнес-брошюрок. Пару раз настаивали на заключении договора на поставку. Общий объем "сделки" гривен 200-300. В тендеры на поставку двух десятков яиц или одного утюга эти хоуммейд-менеджеры всерьез играть будут. Но это все ведь не для практической повседневной работы.

Я совсем не собираюсь кого-то переубеждать. Удобно Вам - живите по-привычному. Просто показываю, что есть другое отношение к делу, другие приемы делового общения.

Я лишь против утверждений что схема работы одна, другого способа нет и т.п.

[bigor 0]

Понимаю Вас, каждый занимает свою ветку на дереве.

Но то что даете "цены ниже при соответствующих..." - не верю.

Ваше право.

Могли бы проверить - побороть свою гордость и заказать партию у нас или кого нибудь еще.

Имели бы реальные цифры для сравнения.

Ничего не стоит рассекретить эти цены и объемы, если это действительно так.

Рассекретить - это вряд ли. Сильно сомневаюсь я что наши менеджеры пойдут на это.

Впрочем, коллега ENIAC уже привел Вам для сравнения цифры.

Из того что запомнилось - пилотная партия ДПП в объеме около полутоны веса, привезенная срочно, для заказчика была на 4% дешевле чем аналогичная партия на Радаре изготовленная по типовому тарифу срочности.

При этом все групповые заготовки не имели Х-outов. Имели плоскостность лучше 0,75%.

[ledum 0]

Понимаю Вас, каждый занимает свою ветку на дереве.

Но то что даете "цены ниже при соответствующих..." - не верю.

Ничего не стоит рассекретить эти цены и объемы, если это действительно так.

Нам Игорь разводил платы с лицензируемыми АЦП 180МГц и Алтериной за 8 штук баксов на сайте Алтеры и на Диджики - сами понимаете - малейший глюк (особенно во времянках и землях) - и куча денег в никуда. Более-менее в срок, практически с первой итерации и довольны - единственно логотип фирмы получился с ошибкой, на второй версии поправили. Что касается цены - совет однозначный - лучше в с ним общаться в личке. Но ИМХО у Вас не та специфика. Пробовали вариант с ВДМаисом - есть куча нюансов, как положительных, так и отрицательных. Общий итог - приблизительно равноценны. Ну, может, Винница+ Чернигов чуть дороже при официальной работе (со сборкой плат). Но есть же возможности неофициальной...

Изменено 26 июля, 2013 пользователем ledum

[bigor 0]

Остальные - в силах. Есть вполне понятный прайс у Этала и у Новатора. И схема работы существует не одна.

Конечно, и то что Этал и Новатор работают по одной, а стольные по другой - только подтверждает это.

 

В тендеры можно при распиле госбабла играться или на строительстве туннеля Рязань- Бомбей.

Согласен. Поскольку при тендере во главу угла ставится цена, а не качество.

Можно объявлять тендер на закупку комплектации, когда все поставщики продают одно и то же...

Но когда стает выбор: купить Хартинг или в 3 раза более дешевый аналог непонятного качества и происхождения - тут сразу тендер и заканчивается...

Аналогично, по идее, должно быть и с печатными платами. Во главу должно ставится качество и надежность, а не стоимость. Стоимость тоже важный фактор (иначе и прогореть можно), но не определяющий при принятии решения о том у кого заказывать печатные платы.

Есть масса прецедентов, когда купленные чем по дешевле платы, выходят из строя еще на этапе монтажа...

 

Когда на вопрос "почем эти микросхемы" слышу "а почем бы вы хотели?" -

Улыбнуло.

Рынок, блин....

 

Я лишь против утверждений что схема работы одна, другого способа нет и т.п.

Так никто же и не спорит.

Я просто обосновываю невозможность нами выдачи так интересующих Вас прайсов.

[Егоров 0]

Улыбнуло.

Рынок, блин....

Да меня тоже улыбает постоянно. Правда, это уже не рынок где с земли картошку продают, это вполне респектабельные менеджеры в теплых офисах к климат-контролем. Но купец остается купцом, чем бы он не приторговывал.

Ну, переквалифицировался с селедки на реле и кабели... Как не понимал в каком лесу на селедку охотятся, так и кабель представляет по цвету, лейблу и ценнику. А делают кабель у оптовика на складе хитрым принтером.

 

Ладно, это лирика и к основной теме не относится. Мы взаимно позиции прояснили.

[bigor 0]

Кстати, ХАЛ на Радаре таки чуток подкрутили - сегодня держал в руках их платы, ещё есть к чему придраться, но прогресс на лицо. Жаль только что на паллете из трёх плат получил купол на (приблизительно) 4 мм перепада высоты - думал собрать по-быстрому, теперь придётся трафарет на одну плату заказывать вместо паллеты. Но зато ХАЛ откровенно понравился.

Перекрутили, я бы сказал.

Столь большая деформация плат свидетельствует о недетском термоударе.

Переходные не повылетали?

 

Ещё полгодика все вместе пофлудим на форуме - и ХАЛ станет идеальный. Ещё пару лет постами закидаем - глядишь, и золото на Украине появится. :)

Ну тут как у Ходжи Насреддина может получится:

За двадцать лет или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру...

:(

 

Нам Игорь разводил платы с лицензируемыми АЦП 180МГц и Алтериной за 8 штук баксов на сайте Алтеры и на Диджики - сами понимаете - малейший глюк (особенно во времянках и землях) - и куча денег в никуда.

Да. Было дело.

Классный проект был - люблю такие. Репект схемотехникам, плисоводам и програмистам, а так же всем кто помогал в проекте.

:beer:

 

Общий итог - приблизительно равноценны. Ну, может, Винница+ Чернигов чуть дороже при официальной работе (со сборкой плат). Но есть же возможности неофициальной...

Так в чем вопрос - возвращайтесь.

[Ruslan1 16]

Когда на вопрос "почем эти микросхемы" слышу "а почем бы вы хотели?" - поворачиваюсь и иду туда, где есть открытые цены, наличие на складе или жесткие, ясные сроки поставки.

Это как раз нормально. кто не торгуется- тот покупает дороже. Нужно аргументированно привести цену Маузера при заказе 10К и встречное предложение может приятно удивить. Не нужно уходить, нужно продавить нужную цену.

 

Свежий пример, в прошлом месяце ездили в Украину на море, торговля, по-моему, приветствуется везде. Например, в парке ребенки покатались на машинках, спрашиваю сколько с меня. Он: "40 гривен". Я:"А если поторговаться?" Он: "ну, тогда 30" :)

Или в парке с аттракционами в кассе: "по 15 грн билет". Я:"ох, дорого, а подешевле никак?". Она: "Ну, тогда берите только один и скажите что детям три года, пропустят и с одним билетом". :)

[ENIAC 5]

bigor, там ВОТТОМ монтируется на радиатор, без этого ХАЛа было бы печально. Визуально количество меди приблизительно равное с обеих сторон, перекоса из-за этого быть не должно. Так что я грешу только на ХАЛ. Переходки вроде все живы, но окончательно сможем сказать только после полной проверки плат. "Спасает" меня в данной ситуации только то, что платы давальческие.

[bigor 0]

bigor, там ВОТТОМ монтируется на радиатор, без этого ХАЛа было бы печально. Визуально количество меди приблизительно равное с обеих сторон, перекоса из-за этого быть не должно. Так что я грешу только на ХАЛ.

Меди может быть одинаковое количество, но топология ортогональная - был прецендент.

При расположении плат на групповой заготовке не правильно сориентированы стороны. Если платы выражено прямоугольной формы (а судя по фотографии коробки с отходами техполей это именно так) и расположена на групповой заготовке длинной стороной по утку, а не по основе плетения ткани, тогда термоудар при ХАЛе очень вероятно есть причиной коробления.

Если излишки припоя сдуваются не одновременно с обеих сторон, если температурный режим как ванны, так и ножей завышен - короблению быть.

 

Переходки вроде все живы, но окончательно сможем сказать только после полной проверки плат. "Спасает" меня в данной ситуации только то, что платы давальческие.

Они могут быть живы, но с фрагментарным (секторным) растрескиванием. При двух проходах монтажа и прочем термоциклировании эти трещины разрастаются в кольцевые, что может приводить впоследствии как к полным отказам, так и к перманентным...

[pcb-ukraina 0]

Меди может быть одинаковое количество, но топология ортогональная - был прецендент.

При расположении плат на групповой заготовке не правильно сориентированы стороны. Если платы выражено прямоугольной формы (а судя по фотографии коробки с отходами техполей это именно так) и расположена на групповой заготовке длинной стороной по утку, а не по основе плетения ткани, тогда термоудар при ХАЛе очень вероятно есть причиной коробления.

Если излишки припоя сдуваются не одновременно с обеих сторон, если температурный режим как ванны, так и ножей завышен - короблению быть.

 

 

Они могут быть живы, но с фрагментарным (секторным) растрескиванием. При двух проходах монтажа и прочем термоциклировании эти трещины разрастаются в кольцевые, что может приводить впоследствии как к полным отказам, так и к перманентным...

На счет топологии - Вы правы. Термодинамику при проектировании никто не считает. Но впринципе это правильно. Если материал качественный, и в техпроцессе нет отклонений в параметрах то до ХХ% коробления далеко.

 

Все остальное - расположение на заготовке относительно утке (а может и курице), направление нити основы плетения ткани (кстати сколько их основ то????), термоудар при ХАЛе, сдувание излишков (а сколько в % этих излишков Вы знаете ?????) , неодновременность сдутия, температуный режим в ванне и на ножах ---------- ИЗВИНИТЕ полный бред!!!!

 

Уважаемый bigor. Заканчивайте умничать в тех вопросах, которыми не владеете, не видели, не пробовали, не понимаете. Вы, к сожалению, в силу своего характера, не технарь.

[ENIAC 5]

Раз уж тут собрались знающие люди, заодно спрошу консультацию. То, что вы называете "основой" - это колонка YARN WARP в данном документе - http://www.fiberglasssupply.com/pdf/reinfo...rialFabrics.pdf ???

[bigor 0]

Уважаемый bigor. Заканчивайте умничать в тех вопросах, которыми не владеете, не видели, не пробовали, не понимаете. Вы, к сожалению, в силу своего характера, не технарь.

Ну да, ну да. Конечно.

Куда уж нам убогим в калашный рад, то...

Конечно, мы, конструктора, создающие дизайны плат, которые Вы не могли изготовить ни 5 лет назад, ни сейчас, не можем быть быть технарями.

Мы, а заодно, наверное, и те монтажники, которые никак не могут научиться паять Ваши платы, не можем быть технарями априори. Так - ламеры-криворукие. Гуманитарии, одним словом.

Лишним подтверждением тому является тот факт, что наши дизайны плат косорукие и кривоглазые китайские китайцы как реализовывали, так и продолжают реализовывать. Более того, предлагают к реализации такие новые технологии, которые с трудом представляешь себе как применить...

Ах да! Они же, эти дети азиатских гор, еще сорок лет назад на Тибете яков пасшие, тоже не технари. Куда уж им - университетов не кончавшим.

Еще одним подтверждением нашей полной технической неграмотности является то, что мы передовые (и не очень) производства посещаем не для того, что бы посмотреть, пощупать, попробовать, оценить, сравнить, понять, а для того, что бы местную анисовку похлебать, под местное же тофу... Да и зачем оно нам - изучать, мозги напрягать, пытаться с азиатами на английском общаться... Нам же не важно из какого материала наши сложные многослойные платы будут изготовлены, по какой технологии, с учетом каких ограничений - мы же гуманитарии. Так, придумываем что попало и абы как.

А вот Вы - технарь. Это видно сразу.

Я как вспомню свою махонькую платку датчика движения (2слоя, 0,15/0,15 проводник зазор, 03/0,6 переходные), которые Вы дедлали года три назад, так сразу в этом убеждаюсь. Из 54 плат на панели на 6 платах были волосяные перемычки в области QFP, на трех нарушения металлизации отверстий, ХАЛ и кривизна панели были такими, что платы на автомате смонтировать нельзя было. Монтажницы, которые потом руками монтировали мелочь вроде резисторов и кондеров в корпусах 0603 и 0402 матерились как сапожники... Самый писк технологического совершенства Вашего производства был, на самом деле, при корпусировании собранных плат - половине из них пришлось торцы напильником подгонять, потому как о допусках на габаритные размеры и точности привязки топологии к контуру платы при изготовлении панели забыли напрочь...

Так что пошла серия в Китай. Уж не обессудьте, что мы, гуманитарии, не доверили Вашему техническому гению изготовление столь простых изделий...

Знаете, Александр. Я был о Вас гораздо лучшего мнения. Но когда вместо технической дискуссии Вы тут начали про кур и гусей городить, на личности перешли - у меня к Вам никакого уважения не осталось.

P.S. На фото ниже отдел обработки заказов одного из китайских заводов.

В этом отделе работает 360 человек.

Этот завод производит платы для ABB, BOSCH, Honeywell, OMRON, Abbot, Schneider Electric, IBM и многих других, не столь известных заказчиков.

Вот такие они - китайцы, которых некоторые наши технари так не любят и поносят при каждом удобном случае.

[pcb-ukraina 0]

Раз уж тут собрались знающие люди, заодно спрошу консультацию. То, что вы называете "основой" - это колонка YARN WARP в данном документе - http://www.fiberglasssupply.com/pdf/reinfo...rialFabrics.pdf ???

 

"основой" назвал его bigor. Что касается основных параметров то наряду с вышеупомянутой колонкой необходмо учитывать колонки Count Warp X Fill, Breaking Strength. Кроме этого лишь 4-5 типов, указанных в таблице, используются для производства стеклотекстолита и припрега.

[ENIAC 5]

"Основой" оно же называется и в справочнике Кумбза под редакцией Медведева. Если эти фамилии для Вас не авторитет - ну тогда извините.

 

И если с помощью этого файла отвечать на Ваш вопрос "кстати сколько их основ то????", то я на десяти уже сбился со счёта - в глазах рябит от той таблицы. И всех тех, кто учитывает это при проектировании своих изделий, Вы заочно считаете идиотами. Это чётко показывает Вашу персональную клиентоориентированность.

 

У меня вчера клиент принёс 37 плат. Простых, ДПП. С Вашего завода. И его первый вопрос был - "Вы можете сделать мне платы без Радара? Я не хочу с ними общаться, там сидят какие-то советские бабушки, которые смотярт на меня с претензией "хрена ты тут припёрся?". Как будто я им что-то должен. Вы мне поможете?". Зашибись, да, Александр? Можете показать этот комент Вашим сотрудникам, пусть порадуются за себя, их заметили. И слава о них идёт народной молвой.

 

Смиритесь с мыслью, что в стране есть люди, не уступающие Вам в знании технологий производства печатных плат. А когда они ещё и умеют проектировать и монтировать - это вообще Ваш ночной кошмар, мне так кажется почему-то. Слушайте критику сцепив зубы - и работайте так, чтобы поток критики уменьшался (упаковка и силкагель тому хорошие примеры). Повторюсь - мы все (думаю, и Игорь тоже) готовы размещать у Вас заказы на те платы, что Вам по плечу, - но и хотим адекватного к себе отношения.

[pcb-ukraina 0]

Приношу всем свои извинения, кого обидел. Последний пост распечатал и повесил на доске объявлений. Рабочие четко высказали свое мнение. Будем работать с менеджерами. Ситуацию исправим. По поводу "технарей" больше никаких коментариев не будет. Пусть каждый из нас зарабатывает свой хлеб как может, но, в тотже момент, не позволю лить г.... просто так.