[Stanislav_S 0]

У нас стоят MELF SMD одноваттники. Занимает это все 4х4 см. А трансформатор меньше?

Это понятно, просто у нас такие некупишь, поэтому приходилось ставить большие и страшные :)

[alexander55 0]

У нас стоят MELF SMD одноваттники.

Это Вы погорячились.

[Herz 5]

Без реального эксперимента трудно найти оптимум.

Но хорошо, что круг проблем очерчен.

Если кто-то будет делать что-то подобное - сообщите результаты (это интересно).

А я когда-то ставил последовательно с первичкой гасящий конденсатор. Конечно, для точного сохранения фазы это не есть хорошо, но меня вполне устраивало. Поскольку вторичка была всегда нагружена на относительно стабильную активную нагрузку, линейность передачи была достаточной. Конечно, ёмкость должна быть такой величины, чтобы не получить последовательного резонанса контура с индуктивностью рассеяния на частотах, близких к 50 Гц. Резистор, впрочем, присутствовал, но мощности рассеивал гораздо меньше.

[alexander55 0]

А я когда-то ставил последовательно с первичкой гасящий конденсатор.

Точность конденсаторов - это грабли и вилы.

Где это не актуально - можно, но не забывайте параллельно ставить очень большой резистор для разряда (Вы это и сами, конечно, знаете, если работали с такими цепями) .

[syv 0]

Есть задача - измерить напряжение на 3х-фазном вводе питания в оборудование

и передать по шине в МП для хранения лога и тд

цифровая часть - не проблема, а вот с высоковольтной и развязкой опыта небыло

может есть готовые решения этой схемы кроме банального делителя + АЦП с развязкой по питанию ?

Вот простая схемка, взятая из учебника двух могучих немцев У. Титце и К. Шенка.

 

А вот диаграммки, поясняющие ее работу.

 

Есть люди, собравшие 3-х фазный измеритель подобного вида на LM324 и утверждающие, что их он полностью устраивает.

[sera_os 0]

Вот простая схемка, взятая из учебника двух могучих немцев У. Титце и К. Шенка.

Такая схема будет иметь плохую повторяемость :( . Для ее улучшения необходимо брать согласованую оптопару. например: IL300, и схему нужно немного изменить.

 

...Так вот нормальный измерительный трансформатор напряжения сдвига фаз практически не дает.

Практически, это как? Если единицы микросекунд, можно забыть о нем, если сотни - критично.

[syv 0]

Такая схема будет иметь плохую повторяемость :( . Для ее улучшения необходимо брать согласованую оптопару. например: IL300, и схему нужно немного изменить.

Я лично использую LOC110 от CLARE. Схему и диаграммки для этого случая я здесь уже приводил.

 

Что же касается повторяемости обсуждаемой схемы, то все абсолютно нормально. Для этого всего лишь надо подобрать корейские оптопары C1010 от COSMO с помощью примитивной установки, и при разводке разместить их как можно ближе друг к другу, не нарушая при этом правил разводки ПП для таких напряжений.

Сей факт проверен на практике в достаточном количистве в течение полутора лет при разных погодных условиях (контроль напряжения на дуге). Пока все нормально для той точности, которая была задана.

Игра в подбор стоит свеч, поскольку позволяет избавиться от питания, привязанного к высокой стороне.

[Stanislav_S 0]

Вот простая схемка, взятая из учебника двух могучих немцев У. Титце и К. Шенка.

 

А вот диаграммки, поясняющие ее работу.

 

Есть люди, собравшие 3-х фазный измеритель подобного вида на LM324 и утверждающие, что их он полностью устраивает.

Гм.. Так она только для постоянки годится, а надо переменку мерять.

[syv 0]

Гм.. Так она только для постоянки годится, а надо переменку мерять.

В каком смысле переменку? Здесь можно померять действующее, среднее и пиковое значение сетевого напряжения частотой 50 Гц. По-моему, речь шла именно об этом...

Другое дело, что определенную погрешность диоды, оптопары и усилитель все-таки вносят. В процент ее можно уложить свободно, а если напрячься, то и в меньшую.

Для бОльших точностей и частот требуются другие решения, которые обсуждались выше.

Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Прохожий

[Stanislav_S 0]

В каком смысле переменку? Здесь можно померять действующее, среднее и пиковое значение сетевого напряжения частотой 50 Гц. По-моему, речь шла именно об этом...

Другое дело, что определенную погрешность диоды, оптопары и усилитель все-таки вносят. В процент ее можно уложить свободно, а если напрячься, то и в меньшую.

Для бОльших точностей и частот требуются другие решения, которые обсуждались выше.

Ссори, конечно, просто при моделировании автоматом после мостика конденсатор воткнул, вот и пришел к неправильному выводу :crying:

[alexander55 0]

Собственно, эта идея присутствует в микросхемах аналоговых опторазвязок (типа HCNR201) и сделана максимально корректно.

PS. По схеме немцев.

При малых входных сигналах присутствует большая нелинейность, т.к. ОС не охватыет их.

А к плюсам можно отнести отсутствие доп. питания входных цепей.

[tyro 0]

Посмотрите в яндексе ... ... Мы так делаем.

Наверное невнятно задал вопрос, с учетом предыдущего ответа перефразирую:

какие именно трансформаторы Вы используете (тип, производитель, если есть ссылка на сайт производителя) и каковы его параметры (линейность, задержка), особенно если Вы их измерения проводили сами (интересно знать на сколько они соответствуют заявленным производителем). :)

P.S. Между серийным производством и ручным (на коленке) изготовлением есть еще очень много чего, например производство для собственных нужд - на такие изделия рассчитывать не приходится. :)

[alexander55 0]

Я лично использую LOC110 от CLARE. Схему и диаграммки для этого случая я здесь уже приводил.

 

Что же касается повторяемости обсуждаемой схемы, то все абсолютно нормально. Для этого всего лишь надо подобрать корейские оптопары C1010 от COSMO с помощью примитивной установки, и при разводке разместить их как можно ближе друг к другу, не нарушая при этом правил разводки ПП для таких напряжений.

Сей факт проверен на практике в достаточном количистве в течение полутора лет при разных погодных условиях (контроль напряжения на дуге). Пока все нормально для той точности, которая была задана.

Игра в подбор стоит свеч, поскольку позволяет избавиться от питания, привязанного к высокой стороне.

Подумайте насчет сдвоенных оптопар. По моим соображениям, может удастся обойтись без подбора. Хотя гарантию Вам дать не могу. :)

[syv 0]

Собственно, эта идея присутствует в микросхемах аналоговых опторазвязок (типа HCNR201) и сделана максимально корректно.

PS. По схеме немцев.

При малых входных сигналах присутствует большая нелинейность, т.к. ОС не охватыет их.

А к плюсам можно отнести отсутствие доп. питания входных цепей.

Исходя из раздела немецкого учебника, усилитель должен быть быстродействующим и Rail-to-Rail как по входу, так и по выходу. Тогда нелинейностей не будет. Обратите внимание на диаграммку выхода.

 

Подумайте насчет сдвоенных оптопар. По моим соображениям, может удастся обойтись без подбора. Хотя гарантию Вам дать не могу. :)

LOC110 и есть линейный оптоизолятор, всячески компенсированный.

[alexander55 0]

Понятно.

Теперь надо сделать следующий шаг - LOC210.