Валентиныч 0 25 января, 2008 Опубликовано 25 января, 2008 · Жалоба Господа администраторы! Вчера была удалена одна из самых больших тем форума - "Кто виноват...". С учетом многочисленных купюр, сделанных модератором "оффтопового" раздела, ее объем, если мне не изменяет память, составлял более 40 страниц. Тема, как уже многие отмечали, была далеко неоднозначной, равно как и стиль первого топика, который был выбран атором вполне осознано, и обдуманно. Речь в теме шла о кажущейся деградации русского общества, его менталитета, морали, и других смежных вопросах. Напомню, что тема была создана в разделе "Люди и государство", и в его преамбуле сказано: "Кто хочет поговорить, о политие - сюда", т.е. тематика первого топика полностью соответствовала разделу форума, и его правилам. Первый же ответ на топик автора, был очень лаконичен и однозначен: "Спасибо". Не буду называть ответившего (это администратор достаточно высокого уровня), он наверняка прочитает данное сообщение, и если я не прав - отметит это. И в дальнейшем в теме прозвучало немало ответов, из которых следовало, что тема актуальна, и многие форумчане поддерживают автора, и солидарны с ним в поднятых в теме вопросах. К сожалению, нашлось немало и таких, кто с первых же минут существования темы занял диаметральную позицию, однако не мотивированную, а скорее, остракистскую. Эти люди, не вникая в смысл затронутой проблемы, не смогли подняться выше уровня базарной ругани: автору ставили психиатрические диагнозы, открыто и разнообразно (вплоть до нецензурщины) оскорбляли его, и его семью (о которой упоминалось в заглавном топике), неоднократно "потешались" над гениологическими корнями автора, сравнивали его с самыми претенциозными личностями человеческой истории - от Гитлера до ... Впрочем, ему же (автору) посвящали и стихи (пусть не всегда адекватные). Первые 20 страниц темы были созданы в первые же дни существования темы, что указывает на то, что тема никого не оставила равнодушной. Замечу, что автор не отвечал на выпады несколько суток. Точно так же, как и модератор форума, который не принимал никаких мер для нормализации обстановки на форуме. Но всему есть предел... В конце концов (только на 20-какой-то странице темы!) автор нарушил свое обещание не отвечать на грязь и ругань, потоками выливавшимися на него, и аргументировано (имхо) ответил нескольким, самым активным, антагонистам. У темы открылось "второе дыхание"... Снова - грязь, ругань и голословные обвинения автора во всех смертных грехах. Лишь когда объем этих помоев превысил 30 страниц, включился в работу модератор. Не смотря на то, что "кастрирование" проводилось, как мне кажется, довольно субъективно, и однобоко, тема "похудела" сразу почти на 10 страниц, и без каких-либо санкций в отношении авторов удаленных топиков. Но и это не остановило самых ярых защитников "попранного русского достоинства". Автора начали пугать уголовной ответственностью, в его адрес (в личку) поступило несколько сообщений с очередными оскорблениями и угрозами. После очередного обращения автора к модератору форума с просьбой пресечь это "безобразие", было проведено еще несколько "чисток", тема дважды закрывалась, затем снова открывалась. Но при этом, никаких санкций, предусмотренных правилами форума не применялось. Ни к кому! Автор перестал активно отвечать на выпады в его сторону, и постепенно тема "утихла", и съехала в подвал форума. Несколько дней назад автор, в подтверждение своих выводов, сделанных в первом топике удаленной темы, написал сообщение, касавшееся трагической гибели старого учителя из СПБ. И здесь речь шла о бездушии и черствости людей, рядом с которыми мы все живем, а частенько ими и являемся. И начался очередной раунд публичного "линчевания". За 2-3 дня на авторао было вылито еще более трех страниц помоев и оскорблений... И снова - с молчаливого одобрения модератора. В дебаты вступили новые "подтянувшиеся", которые "припомнили" автору давнишнюю личную неприязь, возникшую в результате чисто технических обсуждений в других (в т.ч. - тематических) разделах форума. При этом, сообщения "правдолюбцев" на первый взгляд были весьма изысканы, но не менее оскорбительны. Автор ответил одному из оппонентов цитатой из его-же (оппонента) письма, в которое были внесены незначительные этические правки (забанен откровенный площадный мат). (Письмо до сих пор находиттся в моей папке "входящие", и с ним, при желании, сможет ознакомиться любой администратор.) И только тут вновь появляется модератор! Снова было удалено более страницы сообщений (в том числе - последнее сообщение автора), и снова в теме были оставлены закамуфлированные намеки на, мягко говоря, неполноценность автора. А еще через какое-то время вся тема была и вовсе удалена из форума. Без объявления причин этого удаления. Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта: 1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)? 2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы? 3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае? 4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников? И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников. Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении. С уважением, Валентиныч. P.S. Данное сообщение адресовано исключительно администрации сайта. Убедительно прошу форумчан воздержаться от каких-либо комментариев, и не разводить очередной флейм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 213 25 января, 2008 Опубликовано 25 января, 2008 · Жалоба Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта: 1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)? В настоящее время в правилах этот момент не закреплен. Таким образом, подобное решение принимается исходя из личных соображений модератора с целью предотвращения дальнейшего нарушения правил форума. 2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы? Согласно правилам форума, все нарушения должны быть вознаграждены в виде предупреждений участникам. Но! Сам раздел "Общение" и его подразделы являются провокационными и если применить к ним общие правила, то очень скоро многие участники окажутся в состоянии readonly. Это не хорошо, т.к. основные нарушения со стороны этих участников наблюдаются исключительно в разделе "Общение". В то время как в других разделах форума они ведут себя более-менее прилично. Отсюда проистекает политика двойных стандартов - Общение модерируется не так жестко, как другие разделы. 3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае? Согласно правилам форума. Предупреждение, предупреждение, еще раз предупреждение, readonly, временный бан и постоянный бан. Именно в такой последовательности. 4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников? См. выше. Эта проблема периодически всплывает. Причем каждый раз корни кроются в разделе "Общение". И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников. Ниже изложено мое личное мнение. Саму тему, породившую этот вопрос я целиком, к сожалению, не читал. Поэтому мне сложно судить обо всех ее участниках. С Автором темы я во многом согласен, хотя и не стал бы так сгущать краски. Все люди - как люди. Природа человека не изменилась за прошедшие века (судя по доступным источникам информации). Что же касается полного удаления этой темы - с моей точки зрения это оправданный перегиб и вот почему: как Вы сами сказали, многие написавшие в эту тему или хотя бы прочитавшие ее реагировали весьма неоднозначно. Это и понятно - по причине отсутствия широты взглядов на себя и окружающее многие первое сообщение этой темы восприняли как откровенное оскорбление. И реакция не заставила себя ждать. Таким образом, вместо интересного обсуждения получилось "выливание помоев" и т.п. некультурное поведение участников, расценивших тему как провокацию. Вопрос - как прекратить этот процесс, который никому не может понравится? Ответ - удалить причину провокации, как бы ни печально это было. Есть, правда, и другой вариант - выпонять предварительное модерирование подобных тем. Но это нужно делать с самого начала и, если автор понимает возможность негативной реакции, с этой просьбой нужно обращаться к модераторам с самого начала. Когда тема разраслась до огромных размеров, частичное скрытие или выборочное удаление сообщений просто разорвет ее и тема потеряет внутреннюю связность. Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении. Я свое мнение высказал. Резюме - для "горячих" тем нужно предварительное модерирование. Чтобы не история не повторялась. В качестве предложения - можно премодерируемый подраздел раздела "Общение" - специально для подобных тем. Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта: 1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)? В настоящее время в правилах этот момент не закреплен. Таким образом, подобное решение принимается исходя из личных соображений модератора с целью предотвращения дальнейшего нарушения правил форума. 2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы? Согласно правилам форума, все нарушения должны быть вознаграждены в виде предупреждений участникам. Но! Сам раздел "Общение" и его подразделы являются провокационными и если применить к ним общие правила, то очень скоро многие участники окажутся в состоянии readonly. Это не хорошо, т.к. основные нарушения со стороны этих участников наблюдаются исключительно в разделе "Общение". В то время как в других разделах форума они ведут себя более-менее прилично. Отсюда проистекает политика двойных стандартов - Общение модерируется не так жестко, как другие разделы. 3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае? Согласно правилам форума. Предупреждение, предупреждение, еще раз предупреждение, readonly, временный бан и постоянный бан. Именно в такой последовательности. 4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников? См. выше. Эта проблема периодически всплывает. Причем каждый раз корни кроются в разделе "Общение". И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников. Ниже изложено мое личное мнение. Саму тему, породившую этот вопрос я целиком, к сожалению, не читал. Поэтому мне сложно судить обо всех ее участниках. С Автором темы я во многом согласен, хотя и не стал бы так сгущать краски. Все люди - как люди. Природа человека не изменилась за прошедшие века (судя по доступным источникам информации). Что же касается полного удаления этой темы - с моей точки зрения это оправданный перегиб и вот почему: как Вы сами сказали, многие написавшие в эту тему или хотя бы прочитавшие ее реагировали весьма неоднозначно. Это и понятно - по причине отсутствия широты взглядов на себя и окружающее многие первое сообщение этой темы восприняли как откровенное оскорбление. И реакция не заставила себя ждать. Таким образом, вместо интересного обсуждения получилось "выливание помоев" и т.п. некультурное поведение участников, расценивших тему как провокацию. Вопрос - как прекратить этот процесс, который никому не может понравится? Ответ - удалить причину провокации, как бы ни печально это было. Есть, правда, и другой вариант - выпонять предварительное модерирование подобных тем. Но это нужно делать с самого начала и, если автор понимает возможность негативной реакции, с этой просьбой нужно обращаться к модераторам с самого начала. Когда тема разраслась до огромных размеров, частичное скрытие или выборочное удаление сообщений просто разорвет ее и тема потеряет внутреннюю связность. Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении. Я свое мнение высказал. Резюме - для "горячих" тем нужно предварительное модерирование. Чтобы не история не повторялась. В качестве предложения - можно премодерируемый подраздел раздела "Общение" - специально для подобных тем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Поскольку данная тема не закрыта, рискну высказать здесь своё мнение. Ни в коем случае не пытаясь спорить с действиями админов, представляется, что удалять известную тему было не нужно. Последних постов не читал - может, конечно, там оппоненты вошли в клинч - но, по-моему, это не повод для удаления темы. Достаточно выписать предупреждения особо рьяным, и удалить/скрыть чересчур резкие сообщения. Я в этой теме принимал участие. Только лишь по причине оскорбления, нанесённого мне лично. Никаких выражений, экввалентных употреблённым Автором известной темы по отношению ко мне, не задействовал. Отсюда просьба к админам: открыть тему, ежели это вообще возможно. С удалением/сокрытием слишком резких постов и раздачей предупреждений для слишком буйных, в соответствии с Правилами. С уважением, Станислав. ЗЫ. Мотивы администрации понимаю. Но, в данном случае, вопрос слишком серьёзен, чтобы обрубить его напрочь. Рано или поздно он возникнет вновь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 14 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Правильно сделали, что снесли эту гнусную ветку. Жаль, поздновато, надо было гораздо раньше. Самый первый пост уже был провокацией флейма. В интернете полно политических форумов на любой вкус, а здесь незачем эту грязь развозить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Господа админы! К сожалению, услышал мнение только одного из вас - уважаемого Makca. Вместо ваших ответов здесь начинается очередной флуд. Но если сообщение Salome было удалено относительно быстро, то сообщение Stanislav'a, боюсь, останется и здесь надолго. Не хотелось бы... Только из-за этого позволю себе прокомментировать: Я в этой теме принимал участие. Только лишь по причине оскорбления, нанесённого мне лично. Никаких выражений, экввалентных употреблённым Автором известной темы по отношению ко мне, не задействовал.Очередная безапеляционная ложь, и попытка перенести все с больной головы на здоровую. У меня сохранена почти полная версия темы. Станислав появился в ней где-то на 17-й странице (короткая цитата из его поста от 05.10.07), и начал с такой эскапады: Таких же, как Вы или Олдринг (ну, и примкнувшего демона), больше принято называть "русскоязычными". По причине отсутствия всех перечисленных выше качеств. Если хотите самобичеваться - пожалуйста, я даже могу предоставить Вам самобич. Но не пытайтесь приписывать собственные комплексы окружающим. Вот таков будет Вам мой ответ. И мой ответ Станиславу (без купюр): Который, увы, меня не интересует, так же, как и Вы сами. Кроме того, замечу: я никогда не употребляю в отношение собеседника, кем бы он ни являлся, неадекватных выражений, сильнее тех, что уже прозвучали в мой адрес из уст этого собеседника. Воспользуюсь модераторскими правами автора этой темы, и закрою ее. Если кто-то еще из администрации сочтет нужным ответить мне по существу, надеюсь он найдет способ открыть тему, ответить, и закрыть ее вновь. P.S. Прошу уполномоченных представителей администрации дать оценку выступления Stanislav'a в этой теме (в части, касающейся лживости его заявления, и косвенного обвинения другого участника форума). Считаю, что оно противоречит правилам форума, в связи с чем на него (Stanislav'a) должно быть наложено предусмотренное взыскание. Прошу при этом учесть систематическую некорректность гуру в отношении не только меня, но и многих других участников форума. P.S.S. Пока писал, в тему влез еще один участник "с двойным дном". Человек, который в очных и приватных сообщениях позволяет себе вести себя абсолютно по-разному. Привожу прямую ссылку на его письмо, отправленное в мой адрес, полагаю, что оно позволит более объективно оценить ситуацию, которая уже давно назрела на форуме между участниками, и отражает стиль общения многих из них: http://electronix.ru/forum/index.php?act=M...&MSID=34835 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться