Motion 0 24 января, 2008 Опубликовано 24 января, 2008 · Жалоба Подскажите, как расчитать сетевой фильтр для фильтрации помех излучаемых диммером. Схема: Подробнее Этот фильтр разработан для другого набора - NK008 - диммера. Но на схеме фильтра отсутствуют номиналы элементов. И мне необходим фильтр на немного болшую мощность - 1кВт (вместо 750Вт). И насколько я понимаю, 4 вывод на схеме должен быть подключён к заземляющему контакту. Но обычно его нет. То есть тогда отпадает смысл наличия конденсаторов C3, C4. А если их не будет, тогда синфазная составляющая помехи не будет фильтроваться. Верно? И будет ли достаточно этого фильтра для диммера, чтобы устройство не мешало другим нормально работать? И является ли данный фильтр "симметричным" - то есть фильтрующим в обоих направлениях? И ещё - чем круче фронт переключения - тем шире полоса частот помех. От этих помех защитит фильтр. А вот токопотребление устройства идёт неравномерное, а по "обрезаной" синусоиде. Это ведь тоже плохо для сети. И даёт ли что-то в этот ситуации фильтр? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
archi2000 0 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Диммер - это двухполюсник, который включается в существующую проводку вместо выключателя. А вы нашли фильтр для четырехполюсника. Если у вас четырехполюсник, тогда Ваш диммер не для лампочки в существующей проводке, а допустим для настольной лампы. Если это нужно для Вашего диплома, то этот фильтр не совсем подходит. Требования к фильтру я думаю примерно такие: На частоте 50 Гц не должно быть затухания, или очень маленькое. На частоте 100 Гц и выше должно быть подавление таким, чтобы выполнять Нормы стандарта по качеству электроэнергии. Так как у Вас еще будет передача данных об потребляемой мощности на центральный пост, то предлагается протокол X-10. Можно прочитать по этой ссылке Схему устройства нужно составить так, чтобы комманды протокола X-10 не мешали детектированию 0 сети диммеру. Поэтому Ваш фильтр их тоже должен фильтровать. Вобщем думаю в нулевой провод индуктивности ставить не нужно. Через разделительную цепь из конденсатора и оптрона сигналы X-10 будут поступать в сеть 220В. Дальше возмите программу для синтеза фильтров, например AADE filter design или на этом форуме в разделе программы есть Filter solutions. Допустим у вас получится П-образный фильтр из двух конденсаторов и одной индуктивности. Конденсаторы возмете не менее чем на 600 В, а индуктивность должна быть намотана таким проводом по сечению, чтобы выдерживать ток, потребляемый устройством. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
sergeeff Jr. 0 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Пример расчетов я тут например выкладывал. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=39305 Это стандартный подход к решению данного типа проблемы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 26 января, 2008 Опубликовано 26 января, 2008 · Жалоба Диммер - это двухполюсник, который включается в существующую проводку вместо выключателя. Отнюдь не всякий диммер сделан как двухполюсник. Диммеры-двухполюсники имеют свою, довольно узкую, рыночную нишу. Их применяют только тогда, когда лень или дорого переделывать существующую электропроводку, выполненную для выключателей. Если же диммеры закладывают в проект и проводку делают специально для них, то "трехпроводные" диммеры предпочтительней. На частоте 50 Гц не должно быть затухания, или очень маленькое. На частоте 100 Гц и выше должно быть подавление таким, чтобы выполнять Нормы стандарта по качеству электроэнергии. Это общее место. С тем же успехом вы могли бы сказать, что "фильтр должен быть". Так как у Вас еще будет передача данных об потребляемой мощности на центральный пост, то предлагается протокол X-10. Можно прочитать по этой ссылке Схему устройства нужно составить так, чтобы комманды протокола X-10 не мешали детектированию 0 сети диммеру. Поэтому Ваш фильтр их тоже должен фильтровать. Команды Х-10 никак не могут помешать детектированию нуля в сети, поскольку передаются в течении короткого интервала после перехода сети через ноль (поэтому, кстати, каждое устр-во Х-10 само содержит детектор нуля). Кроме того, сигналы Х-10 имеют несущую 130 кГц, поэтому конденсаторы помеховых фильтров, стоящие на стороне сетевого напряжения, сильно шунтируют несущую. До такой степени сильно шунтируют, что гарантировать, что будет связь между устройствами, становится невозможно. Х-10 более-менее надежно работает на выделенных участках сети, ограниченных фильтрами-"пробками" и не имеющих на выделенном участке ни диммеров, ни ламп дневного света, ни электронных устр-в с импульсными БП (типа телевизоров и т.п). Если же устройства Х-10 подключаются к "абы какой" проводке, то бабушка надвое сказала, то ли будет между ними связь, то ли нет. Вы бы лучше сначала сами ознакомились с Х-10, прежде чем давать вредные советы. Вобщем думаю в нулевой провод индуктивности ставить не нужно. Вот это верно. И в самом деле, в нейтраль дроссель обычно не ставят - из соображений электробезопасности. Поэтому диммеры бывают или "двухпроводные", или "трехпроводные". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
archi2000 0 27 января, 2008 Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Вот выдержка из ГОСТа http://sinapse.ua/pdf/u_kashestvo.pdf Коэффициент гармоник не более 5%. Если Амплитуда сети 220В, то предельное значение 11В. Теперь нужно определиться с амплитудой гармоник после тиристора. Разлагать придется на гармоники допустим четверть периода сетевого напряжения. В любом случае амплитуда второй гармоники не будет больше чем 220 В. Нужно давить на 20*lg(220/11)=26 dB Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 27 января, 2008 Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Вот выдержка из ГОСТа http://sinapse.ua/pdf/u_kashestvo.pdf Коэффициент гармоник не более 5%. Если Амплитуда сети 220В, то предельное значение 11В. Сетевое 220 В - это rms. Для получения амплитудного надо умножить 220 В на корень из двух, это будет 311 В. ГОСТ 13109-97, на который ссылается ваш документ, оговаривает качество сетевого напряжения, на которое может рассчитывать потребитель. Это не требования к потребителю электроэнергии, это требования к поставщику электроэнергии. Понимаете разницу? Поведение потребителей электроэнергии оговаривают другие ГОСТы, серии 51317 (эквивалент стандартов МЭК серии 61000). Поведение в полосе частот от 0 до 2 кГц регламентирует ГОСТ Р 51317.3.2-99. Световые изделия (класс С), куда относятся диммеры, могут иметь третью гармонику до 30%, пятую - до 10%, и т.д. В любом случае амплитуда второй гармоники не будет больше чем 220 В. Нужно давить на 20*lg(220/11)=26 dB При симметричной форме сигнала четные гармоники отсутствуют, поэтому о второй гармонике можно не заботиться. А симметричность ГОСТы требуют жестко. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Motion 0 27 января, 2008 Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба В приведённой схеме фильтра используется двухобмоточный дроссель. Почему не ставиться дроссель в нейтраль? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 27 января, 2008 Опубликовано 27 января, 2008 · Жалоба Почему не ставиться дроссель в нейтраль? Читайте ПУЭ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Motion 0 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 · Жалоба Возможен ли вариант покупки этого фильтра и переделки его на 5А путём замены двухобмоточного дросселя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
