[adnega 11]

Добрый день!

Столкнулся с проблемой: чип-конденсаторы, которые рекомендуют ставить к кварцу подключены к "грязной" земле - помеха ловиться идеально. Я хочу их просто исключить из схемы. Какие проблемы могу поиметь в будущем? (крайне интересно)

[pkuz 0]

Какая бы не была земля,она такая же грязная как и у мк,если потенциал земель мк и генератора(конд-ов) будут одинаковы,то должно все работать на ура.

[sensor_ua 0]

CKOPT сначала прошить стОит

[adnega 11]

Кварц на 16МГц (для снятия вопроса по CKOPT).

Вопросов по сути два:

1. Конденсаторы ставят для того, чтобы не было генерации на высших гармониках? Я допускаю, что генератор может запуститься на, скажем, 32МГц... Ядро вряд ли заработает, но и не факт, что генератор сможет работать на этой частоте.

2. Конденсаторы нужны для подавления помех? Для чего-то еще?

Намекните, пожалуйста, чего стоит подумать/почитать.

[Гость =ARV=]

Конденсаторы нужны, чтобы обеспечить требуемый сдвиг фаз на частоте резонанса кварца в генераторе-трехточке, сделанном на одном условно линейном инвертирующем усилителе. Без конденсаторов генерация может либо не наступить, либо оказаться нестабильной и происходить на неосновной частоте резонанса кварца - например, на третьей (но не на второй) гармонике, либо на третьей субгармонике.

 

Почитать нужно "Искусство схемотехники" Хоровица и Хилла и "Полупроводниковая схемотехника" Титце и Шенка

[singlskv 0]

А если сам МК "сидит" на самой грязной части системной земли, тогда как быть?

Если MK должен "сидеть" на самой грязной части земли, тогда внутренний RC генератор.

[adnega 11]

Плата спроектирована не мной. Изделий много. Перерезать дорожки и кидать МГТФ не хотелось бы. Никогда не использовал этих конденсаторов (хотя место для них делал - мало ли что), вообще, с проблемами не сталкивался. Говорят, на морозе может не заработать. Правда? Очень интересно услышать проблемы, с которыми Вам приходилось сталкиваться. Но хотелось бы услышать на уровне теории (уравнениям доверяю и не пугаюсь).

- По поводу запуска на высших гармониках: генерация будет только если выполнены условия баланса амплитуд и баланса фаз. Сомневаюсь за "баланс амплитуд" - по-моему будет меньше 1.

- Про "чихи": только если воздушно-капельным путем. Или есть еще где току течь?

- Нестабильные запуск: я точно не знаю какой дифурой описывается генератор в меге128, но вряд ли отсутствие кондеров создаст на фазовом портрете сходящийся узел.

Пока не понимаю чего боятся, кроме гармоник.

Кстати, там синусоида или меандр (пардон за детский вопрос)?!

 

На определенные размышления наталкивает наличие диапазонов переключаемых CKSEL-битами. Может, все-таки, 16МГц - это край и дальше бояться не следует?!

[adnega 11]

Насчет "колхоза" - согласен!

Идеально сделать не получиться - схему разводил программист, а не спец по платам... кондеры стоят довольно далеко от кварца и процессора, места совсем нет!

Вот, я теперь думаю, что хуже просто выкинуть кондеры (но в голове держать: мол, есличо) или перерезать дороги и кинуть провод от кондеров к GND проца. Кстати, этот провод и будет "чистой" землей... вот только за "чистоту" я сомневаюсь((

Млин.

 

(и девайсов порядка 30. на улице паять придется. млин)

[adnega 11]

Дело в том, что я и фирма, где я работаю, никакого отношения к разработке этих устройств не имеем. Мы закупаем их в другом городе и ставим на объект. В том году были изделия версии 1 (работают надежно, поэтому и решили использовать), сейчас - версия 2 (типа, лучше). Поняли, что мы попали очень поздно... Обяснил?

 

(в моей фирме специалисты хорошие)

[_Pasha 0]

Перерезать дорожки и кидать МГТФ не хотелось бы.

Вот, я теперь думаю, что хуже ... или перерезать дороги и кинуть провод от кондеров к GND проца. Кстати, этот провод и будет "чистой" землей... вот только за "чистоту" я сомневаюсь.

Сами себе ответили на вопрос по методологии этого грязного дела.

И будет это самой чистой землей.

Только кажется мне, что с кондюками по питанию там тоже засада... или не в том месте, или не те. Дофига резать, а так - ничего.

Изменено 17 января, 2008 пользователем IgorKossak

[Itch 0]

Попутно, раз пошло обсуждение кондеров, задам вопрос.

Сделал кварцевый генератор по схеме на 1 инверторе, а он, собака, запускается на ~100KHz, хотя кварц стоит на 8MHz. После долгих плясок с бубном выяснилось, что если убрать один из конденсаторов в 22пФ со стороны входа инвертора, то все работает идеально, но ведь это не выход... В качестве инвертора использую HC00. Так и оставить его без конденсатора или дальше копать надо?

[rx3apf 0]

Сделал кварцевый генератор по схеме на 1 инверторе, а он, собака, запускается на ~100KHz, хотя кварц стоит на 8MHz. После долгих плясок с бубном выяснилось, что если убрать один из конденсаторов в 22пФ со стороны входа инвертора, то все работает идеально, но ведь это не выход... В качестве инвертора использую HC00. Так и оставить его без конденсатора или дальше копать надо?

Копать - такое поведение схемы совершенно противоестественное. Для начала - заменить кварц. И промыть монтаж генератора. Да, и каков номинал резистора в ОС ?

[Itch 0]

Пробовал и 300К, и 1М, и 10М. С меньшими номиналами запускается стабильнее, но без конденсатора запускается с любым из них. Самое интересное, что на монтажке собраная идентично схема работает замечательно, а на плате нет. Отличия - только в корпусе микросхемы. На монтажке стоит SOIC, а на плате TSOP.

[rx3apf 0]

Пробовал и 300К, и 1М, и 10М. С меньшими номиналами запускается стабильнее, но без конденсатора запускается с любым из них. Самое интересное, что на монтажке собраная идентично схема работает замечательно, а на плате нет. Отличия - только в корпусе микросхемы. На монтажке стоит SOIC, а на плате TSOP.

Хорошо, а как с кварцем ? Надо попробовать с другими экземплярами других производителей. А вообще изредка бывают чудеса с конкретными чипами конкретных производителей. Как вот в совковые времена серия К561 у одних была буферированная, у других нет, соответственно, и поведение в некоторых применениях (типа аналоговых усилителей) различалось. "Буржуи" этим тоже иногда страдают - например, моторольская 405x несколько отличается от аналогичных у других производителей. Или мне попадалась ST TL064, которая была чем угодно, но не набором операционников (а вообще неизвестно чем с совершенно непонятной цоколевкой, но вполне правдоподобной по качеству маркировкой). Я бы не исключал схожую причину и в данном случае. Поведение столь простой схемы и в самом деле загадочное (при условии, конечно, что все остальные компоненты исправны и имеют именно тот номинал, что предполагалось), а схема генератора на одном инверторе 74HC вполне "кошерная" (в отличии от кварцованных мультивибраторов на TTL). А, еще "до кучи" стоит посмотреть, а как там с питанием, не надуло ли сквознячком иголки ;)

[Itch 0]

rx3apf, спасибо, завтра попробую все по пунктам проверить, детали заменить. А кварц я переставлял с монтажки на плату и обратно, взял потом вообще новый на другой номинал - не помогло.