phantom 0 17 декабря, 2007 Опубликовано 17 декабря, 2007 · Жалоба В последнее время начал встречаться с подобными явлениями. Люди работающие на РIC-ах говорят что зависания в АVR-ках обычная вещь, дескать, поэтому они перешли на ПИКи... У меня был случай когда после 2-х недельного тестирования прибора он слегка завис при сдаче заказчику... и сторожевой таймер че-то не помог, вообщем мистика. Поделитесь мнениями - как с этим бороться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 17 декабря, 2007 Опубликовано 17 декабря, 2007 · Жалоба Правильно писать программы :) И грамотно разводить питание. вот, вроде, и все :) Я бы рекомендовал вам спросить этих ваших "работающих на PIC-ax" В чем именно причина зависания AVR... а-зависания- обычная вещь, если не представлять себе как написанная тобой программа может и должно работать во времени... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor26 0 17 декабря, 2007 Опубликовано 17 декабря, 2007 · Жалоба "О сколько раз твердили миру..."(С) Тема поднималась раза три, как минимум, за этот год, причем с весьма жаркими спорами! Вот нашлось на этом форуме, даже не перелистывая экран, правда в упрощенной версии форума. http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t38646.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
phantom 0 18 декабря, 2007 Опубликовано 18 декабря, 2007 · Жалоба Да наверное, торможу как всегда... Интересно почитать, однако. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 19 декабря, 2007 Опубликовано 19 декабря, 2007 · Жалоба Люди работающие на РIC-ах говорят что зависания в АVR-ках обычная вещь, дескать, поэтому они перешли на ПИКи... Это явление имело место лет 5 назад, до появления Меги8 и последующих тинь - самое веселое, что происходило регулярно - это стирание флеша по неопределенным причинам. Сейчас этого не происходит и причина зависаний может быть только в программных глюках или сбоях питания. Либо наводки на выводы кварцевого резонатора. Собака, кстати -не панацея от зависаний, правильная собака должна иметь двойной цикл сброса - взвод и сброс, процедуры которых должны втыкаться в основном тактирующем прерывании и в главном цикле. Тогда при зависании любого из них произойдет сброс. У атмела такого нет, поэтому сброс собаки лучше вешать в главном цикле с контролем основного тактирующего прерывания посредством флага. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 19 декабря, 2007 Опубликовано 19 декабря, 2007 · Жалоба Это явление имело место лет 5 назад, до появления Меги8 и последующих тинь - самое веселое, что происходило регулярно - это стирание флеша по неопределенным причинам. По "неопределенным причинам" небыло никогда. У меня все еще катаются в автомобилях тысячи изделий на 2313 и 8515 без каких либо перепрошивок. Была, правда, одна явно бракованная партия 90S8515 (0105), но там флеш не стерался, а просто помирал проц (или начинал делать разное всякое). Если стерался флеш, то это к схемотехнику и разводчику... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rps21 0 19 декабря, 2007 Опубликовано 19 декабря, 2007 · Жалоба 1)Наиболее частая проблема в питании. Лечится подключением танталового конденсатора 1-10мкФ и керамического конденсатора 0,1мкФ прямо возле ножки питания проца. 2)Использование разъема для подключения ISP программатора в конечном изделии - крайне нежелательно. При невозможности его удаления - разводим плату так, что-бы длина дорожек разъем-проц была минимальная. При этом все его проводники (MISO, MOSI, SCK) должны быть подтянуты к +Uпит. 3)Используем супервизор питания. При выполнении данных условий - проблемы только в программе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Igor26 0 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 · Жалоба 2)Использование разъема для подключения ISP программатора в конечном изделии - крайне нежелательно. При невозможности его удаления - разводим плату так, что-бы длина дорожек разъем-проц была минимальная. При этом все его проводники (MISO, MOSI, SCK) должны быть подтянуты к +Uпит. И что это дает? Пока ресет не в нуле, то вход в режим программирования просто невозможен. Передо мной лежит плата, на которой разъём программирования находится на расстоянии сантиметров семи от процессора. Никаких "слетаний флэш и ЕЕПРОМ" за несколько лет серийного производсва не замечалось. Супервизора питания на ней нет, только включен BOD. В свои устройства я тоже давно не ставлю супервизор питания. Один раз были жалобы, что у устройства слетает ЕЕПРОМ. Еду разбираться на место. Оказалось, что наладчик не прошил фьюз BODEN. Установил его и как бабка отшептала. С лета ни одного звонка с того объекта небыло, а устойств там порядка четырнадцати. Так что вот так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kd_Rash 0 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 · Жалоба И что это дает? Пока ресет не в нуле, то вход в режим программирования просто невозможен. Передо мной лежит плата, на которой разъём программирования находится на расстоянии сантиметров семи от процессора. Никаких "слетаний флэш и ЕЕПРОМ" за несколько лет серийного производсва не замечалось. Супервизора питания на ней нет, только включен BOD. В свои устройства я тоже давно не ставлю супервизор питания. Один раз были жалобы, что у устройства слетает ЕЕПРОМ. Еду разбираться на место. Оказалось, что наладчик не прошил фьюз BODEN. Установил его и как бабка отшептала. С лета ни одного звонка с того объекта небыло, а устойств там порядка четырнадцати. Так что вот так. точно-точно, без BOD-а ЕЕПРОМ слетал постоянно, пока я не узнал, что есть такая ВЕЩЬ, как BOD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 · Жалоба По "неопределенным причинам" небыло никогда. У меня все еще катаются в автомобилях тысячи изделий на 2313 и 8515 без каких либо перепрошивок. Была, правда, одна явно бракованная партия 90S8515 (0105), но там флеш не стерался, а просто помирал проц (или начинал делать разное всякое). Если стерался флеш, то это к схемотехнику и разводчику... ИМХО: "Всякое разное" проц начинает как раз делать от помех по питанию и сбоев тактового генератора - вот это как раз вопрос к разработчику, а процедура запуска стирания флешь не должна запускаться от случайных помех. У Микрочипов хоть программатор и посложнее, но такой лажи с ними ни разу не происходило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serj78 0 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 · Жалоба Да, флешь на старых 90s2333 постоянно слетал. это было лет эдак 8 назад :) Была пара промышленных устройств ( клеевые манипуляторы) которые по весне, обязательно в марте-апреле (!!!) зависали и ничего не делали. Лечилось только перепрошивкой. :) Работяги шутили-у машины весенний авитаминоз, надо лечить :) Года через 4 меня это достало я сделал новую версию на 2313. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 (изменено) · Жалоба ИМХО: "Всякое разное" проц начинает как раз делать от помех по питанию и сбоев тактового генератора - вот это как раз вопрос к разработчику, а процедура запуска стирания флешь не должна запускаться от случайных помех. Просто "разное всякое" без каких либо помех - на столе. Еще раз - просто была такая одна партия... У Микрочипов хоть программатор и посложнее, но такой лажи с ними ни разу не происходило. Еще не вечер. Я пару месяцев назад переразводил плату ребятам из Луганска по причине неустойчивой работы того самого PIC-а(16f62x). ЗЫ. Просто Атмел раньше начал работать с Флеш-памятью и на данный момент через все грабли уже прошел... Изменено 20 декабря, 2007 пользователем ArtemKAD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 20 декабря, 2007 Опубликовано 20 декабря, 2007 · Жалоба Еще не вечер. Я пару месяцев назад переразводил плату ребятам из Луганска по причине неустойчивой работы того самого PIC-а(16f62x). ЗЫ. Просто Атмел раньше начал работать с Флеш-памятью и на данный момент через все грабли уже прошел... Флеш и внутренний программатор - немного разные вещи. Стирание флеша у Атмелов инициирует внутренний программер, которого у Атмеловских 89-х в помине не было. А у Микрочипсов внутренние программаторы были уже тогда, когда Атмела еще и в помине небыло. В АВРы Атмелы его воткнули, но сделали его несколько кривовато, хорошо хоть исправили, а то нельзя было бы ими еще до сих пор пользоватся нормально. А Микрочипсы уже во второй итерации своих флеш процессоров ужесточили режим входа в режим программирования, хотя и до этого вроде никто не жаловался. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Sam_ 0 21 декабря, 2007 Опубликовано 21 декабря, 2007 · Жалоба Люди работающие на РIC-ах если бы эти люди работали не только на PIC-ах, или говорили о зависаниях обоснованно, тогда можно было бы послушать. А так, извиняйте, эти высказывания больше похожи на лозунги фанатов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 21 декабря, 2007 Опубликовано 21 декабря, 2007 (изменено) · Жалоба Стирание флеша у Атмелов инициирует внутренний программер, которого у Атмеловских 89-х в помине не было. Не знаю у кого как и когда стирается флеша, но я такого безобразия с 1998-го не наблюдал. Единственное - у 90S2343 мог не запускаться внутренний RC-генератор, что могло выглядеть как стирание шлешки. Никаких особых защит и подтяжек НИКОГДА не делал. На RESET на старых AT90S ставил супервизор (простейший), на новых не ставлю ни емкостей ни подтяжек. Условия эксплуатации - автомобиль. Объемы - за 40 тыс.. ЗЫ. Кстати, а кто иннициировал у Атмелов часто наблюдавшееся у старых чипов (особенно на 90S1200) стирание сигнатуры чипа ;) ? То-же SPI ?! Изменено 21 декабря, 2007 пользователем ArtemKAD Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
