[rezident 0]

А вот выходить за рамки предельно допустимого синфазного напряжения нельзя - правильная работа АЦП при этом не гарантируется.

Повторюсь ещё раз: для входной дифф. схемы АЦП за опорный потенциал принимается напряжение "земли" (0В). Все абсолютные значения напряжений (в т.ч., и синфазного) отсчитываются от него.

Дык опять неоднозначность с этим допустимым синфазным напряжением получается, если вдруг у АЦП при однополярном питании еще и вывод AINCOM имеется, который в свою очередь может иметь ненулевой потенциал относительно AGND.

[alexander55 0]

Поздно увидел эту интересную тему.

tyro привел схему.

Попробую расставить точки над и.

В Вашей схеме Vsinf - это синфазное напряжение.

Vdiff - дифференциальное.

Это не потому, что они у Вас так названы, а по смыслу.

Даже если V1=5 V, а V2=15 В. Все равно так.

Даже если V1=15 В, а V2=0 В. Все равно так.

Напряжение выхода - это суперпозиция воздействия положительного и инверсного входов.

Для Vsinf - это по сути дела установка смещения выхода (т.е. смещает рабочую точку, относительно которой и воздействует Vdiff).

[tyro 0]

Поздно увидел эту интересную тему.

tyro привел схему.

Попробую расставить точки над и.

В Вашей схеме Vsinf - это синфазное напряжение.

Vdiff - дифференциальное.

Это не потому, что они у Вас так названы, а по смыслу.

За это отдельное спасибо. :)

После долгих исканий и размышлений пришел к выводу, что в классическом пояснении все заложено, не хватает только формулировки. Наше (во всяком случае мое) сомнения в относительности определения синфазного напряжения порождались желанием как-то "востановить" исходный сигнал. Операционному усилителю начхать на исходные сигналы, он имеет дело с тем, что у него на входах,

а посему (по моему мнению), как тепеоь говорят - классика рулит.

Позволю себе предложить такое (по величене) определение синфазной составляющей:

синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов.

Косвенным подтверждением формулировки являтся сходимость вычислений для инвертирующего усилителя и диф. усилителя при стремлении синфазного сигнала к нулю.

Данное определение так же не противоречит рассмотрению влияния синфазного сигнала в транзисторном дифференциальном усилителе.

Конечно надо учитывать смещение "общей" точки входных сигналов от точки с "нулевым усилением синфазного сигнала"(Но это полезно и для любой схемы включения). Здесь очевидно и выплавет полусумма питающих напряжений.

Вот завернул! Ну как Вам такое определение? :)

[Designer56 0]

синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов.

А если на одном входе +1В, а на другом -1В? Синфазное получается 1В?

 

Есть хорошая книга по ОУ, где подробно описаны методы измерения их параметров, как статических, так и динамических. И. Достал "Операционные усилители" Лежит на фтп в /pub/DOC/Books/Russian.Tech.Library/

[tyro 0]

А если на одном входе +1В, а на другом -1В? Синфазное получается 1В?

По приведенной формулировке - да, а посему, думаю общими усилиями ее откорректирум. Новый вариант:

синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов в случае сигналов одного знака.

В случае сигналов разного знака - синфазная составляющая отсутствует.

[Designer56 0]

Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутствует?

[Stanislav 0]

По приведенной формулировке - да, а посему, думаю общими усилиями ее откорректирум. Новый вариант:

синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов в случае сигналов одного знака.

Это определение не отражает физической сущности синфазного сигнала - воздействие на источник тока в классическом ДУ при изменении напряжения на входах. При нулевой синфазной составляющей его не должно быть вовсе.

Кроме того, непонятно, откуда взято это "классическое" определение?

 

В случае сигналов разного знака - синфазная составляющая отсутствует.

А это - просто неверно.

[alexander55 0]

По приведенной формулировке - да, а посему, думаю общими усилиями ее откорректирум. Новый вариант:

синфазная составляющая равна минимальному из абсолютных велин входных сигналов в случае сигналов одного знака.

В случае сигналов разного знака - синфазная составляющая отсутствует.

Опять 25.

Я думаю определить так.

Синфазная составляющая - это приведенная ко входу составляющая при Udif=0 (т.е. смещение).

[Stanislav 0]

Дык опять неоднозначность с этим допустимым синфазным напряжением получается, если вдруг у АЦП при однополярном питании еще и вывод AINCOM имеется, который в свою очередь может иметь ненулевой потенциал относительно AGND.

АЦП с референсным выводом встроенного ДУ - экзотика, даже с ходу не могу припомнить таких.

В случае, если такой вывод всё-таки есть, синфазное напряжение должно отсчитываться относительно него, как и в обычном ИУ.

[tyro 0]

Это определение не отражает физической сущности синфазного сигнала - воздействие на источник тока в классическом ДУ. При нулевой синфазной составляющей его не должно быть вовсе.

А что собственно не так: если один из входных сигналов равен нулю, то и синфазное нулю.

Кроме того, непонятно, откуда взято это "классическое" определение?

Это просто неверно.

Это не классическое определение, а предложенное для обсуждения мной.(ссылался на классическое пояснение).

Кстати ,если посмотреть книгу Достал "Операционные усилители" стр.9 ,то определения, рассмотренные там,(опять же на мой взгляд) не чуть не точнее. (Кстати в одном из Вариантов присутствует полусумма..).

P.S. При попытке дать численное определение как раз и опирался на воздействие на источник тока в классическом ДУ. :)

 

Опять 25.

Я думаю определить так.

Синфазная составляющая - это приведенная ко входу составляющая при Udif=0 (т.е. смещение).

Вопрос не в том как ее определить,(т.е. ее смысл), а как ее вычислить имея в конкретный момент времени конкретные значения на входе диф. усилителя. :)

[alexander55 0]

Вопрос не в том как ее определить,(т.е. ее смысл), а как ее вычислить имея в конкретный момент времени конкретные значения на входе диф. усилителя. :)

Составить уравнения Кирхгофа и определить. Проблем здесь нет.

[Stanislav 0]

А что собственно не так: если один из входных сигналов равен нулю, то и синфазное нулю.

Неправильно. При появлении дифф. сигнала в этом случае будет изменение напряжения на ИТ, равное половине дифф.сигнала, которое будет с Ксф передано на выход усилителя, и снизит его точность. Кроме того, в ВЧ АЦП такой способ подачи сигнала приведёт к возникновению нелинейных искажений.

 

Это не классическое определение, а предложенное для обсуждения мной.(ссылался на классическое пояснение).

Ну, хорошо, а где тогда можно посмотреть на это классическое пояснение?

 

P.S. При попытке дать численное определение как раз и опирался на воздействие на источник тока в классическом ДУ. :)

Вот, давайте от этого и плясать.

По-моему, совершенно очевидно, что его не будет (или оно будет постоянным), только если полусумма напряжений на входах будет величиной постоянной (в линейном рехиме работы ДУ, ессно).

[tyro 0]

Хм...а если сигналы +2 В и -10 В? Синфазная отсутствует?

В свете последней формулировки - относительно общей точки входных сигналов -отсутствует.

Для достоверночти результата,(как было написано ниже формулировки), "надо учитывать смещение "общей" точки входных сигналов от точки с "нулевым усилением синфазного сигнала""

[Stanislav 0]

Напряжение выхода - это суперпозиция воздействия положительного и инверсного входов.

Сильно сказано. Может. поясните?

 

Для Vsinf - это по сути дела установка смещения выхода (т.е. смещает рабочую точку, относительно которой и воздействует Vdiff).

И что, по-Вашему, оно не может меняться?

По-моему, это совершенно неверно.

 

Опять 25.

Я думаю определить так.

Синфазная составляющая - это приведенная ко входу составляющая при Udif=0 (т.е. смещение).

Глубокая мысль. И что же она поясняет? Какое из определений верно?

 

Составить уравнения Кирхгофа и определить. Проблем здесь нет.

Покажите, как это нужно делать, пожалуйста.

 

В свете последней формулировки - относительно общей точки входных сигналов -отсутствует...

Неправильно.

Напряжение на ИТ будет -4В относительно уровня Vin+ = Vin- = 0. Это напряжение будет передано на выход ДУ с к-том Ксф.

 

В свете последней формулировки...

А что подразумевать под "последней формулировкой"?

[blackfin 32]

А что подразумевать под "последней формулировкой"?

ИМХО, это:

 

Vsinf = [Vin(+) + Vin(-)]/2;

Vdiff = [Vin(+) - Vin(-)]/2;

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем blackfin