[Herz 5]

Поймите одну очень простую вещь:Убивает не трюк а реальное напряжение.Синфазное это реальное напряжение превышение которого ведет к весьма нехорошим последствиям,и играм с математикой здесь нет места.

В методе комплексных амплитуд не говориться о синфазном напряжении.Вы потрудитесь обосновать практическое применение ваших формул.

Причём здесь Ваша "простая вещь"? Потрудитесь обосновать... Здесь, слава Богу, никто никого не убивает, а убивает, если уж на то пошло, не напряжение, а ток. Речь о том, что математика - это такой инструмент, развивающийся уже несколько тысячелетий и без которого человеку в повседневной жизни не обойтись. А вовсе не трюк или фокус, как могло бы показаться неграмотному. Без знания элементарной математики Вам даже не вычислить, какое напряжение Вас убъёт, а какое - ещё нет. Или Вы предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?

В методе комплексных амплитуд действительно не говориться ни о синфазном, ни о парафазном... Ибо это универсальный математический аппарат. А потребовать обосновать практическое применение формул Вам надо было от преподавателя. Чтобы примитивные расчёты не выглядели играми с математикой...

[E1962 0]

Причём здесь Ваша "простая вещь"? Потрудитесь обосновать... Здесь, слава Богу, никто никого не убивает, а убивает, если уж на то пошло, не напряжение, а ток. Речь о том, что математика - это такой инструмент, развивающийся уже несколько тысячелетий и без которого человеку в повседневной жизни не обойтись. А вовсе не трюк или фокус, как могло бы показаться неграмотному. Без знания элементарной математики Вам даже не вычислить, какое напряжение Вас убъёт, а какое - ещё нет. Или Вы предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?

В методе комплексных амплитуд действительно не говориться ни о синфазном, ни о парафазном... Ибо это универсальный математический аппарат. А потребовать обосновать практическое применение формул Вам надо было от преподавателя. Чтобы примитивные расчёты не выглядели играми с математикой...

А вы батенька оказывается фантазер,если не сказать более грубо.

1 Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.

2Вы вдобавок ко всему оригинал или даже фокусник способный посредством тайных(весьма загадочных) формул определить сколько вольт в розетке.До вас это никому не удавалось."предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?" а каким же есче образом вы можете определить есть напряжение или нет,посредством якобиана Маркова?Смею вас заверить не получится.

От преподователя требовать подобного я даже вам не посоветую -обидится и поставит вечную пару за вздорность мысли и непочтение.

А понять что такое синфазное напряжение вам видимо не дано,но поверьте я в этом не повинен.

 

 

А вас не смущают мнимые напряжения и токи? Кто-нибудь вообще хоть где-нибудь в природе наблюдал мнимые величины? Тем не менее, метод комплексных амплитуд для анализа эл. цепей применяют все.

 

Так вот разложение пары сигналов на синфазную и дифференциальную составляющие - один из математических трюков того же рода, что описание переменного тока комплексными числами. Важно, что это разложение в указанном мною виде является однозначным и взаимно обратимым.

Проясните ,если вас не затруднит, входные напряжения +1 и +4в сколько по вашему и по вашим формулам придется на синф и диф составляющие и при +1 и -4в?

[Designer56 0]

Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.

Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.

[E1962 0]

Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.

Перед тем как грузить необходимо возбудить ток в многострадальном(по вашему выражению) трансформаторе,а это нельзя сделать без напряжения.Иначе вы покушаетесь на святое;закон сохранения энергии.Но если рассмотреть момент после погружения я просто вынужден признать вашу правоту,но ,согласитесь,что к проблеме сифазного напряжения макание кого бы то нибыло или чего бы то нибыло отношения не имеет А напряжение в абсолюный 0 вольт это все равно напряжение,куда бы этот транс не был засунут.

Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Евгений Германович

[alexander55 0]

Вообще- то бывает иногда и ток без напряжения- например, если в криоген сунуть многострадальный (в этом форуме) трансформатор тока с короткозамкнутой вторичкой. Ток будет, а напряжения на вторичке- не будет. Вернее, оно будет нулевым.

Не лукавьте. Вы, без сомнения, шутите. Напряжение присутствует хоть и мизерное.

[E1962 0]

Не лукавьте. Вы, без сомнения, шутите. Напряжение присутствует хоть и мизерное.

Да нет он прав при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.

[Designer56 0]

Перед тем как грузить необходимо возбудить ток в многострадальном(по вашему выражению) трансформаторе,а это нельзя сделать без напряжения.

Этого нельзя сделать без ЭДС.

 

при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.

Необязательно при абсолютном нуле- сверхпроводимость наступает при температурах, больших абс. нуля.

[alexander55 0]

Да нет он прав при абсолютном нуле Т абсолютный ноль R и следовательно абсолютный 0 U.

I(T)=E(T)/R(T)

0/0 - из математики это неопределенность. Такие задачи решают с помощью вычисления пределов.

как то так

I(T1)=lim[(E(T)/R(T)] при T->T1

[E1962 0]

Этого нельзя сделать без ЭДС.

Необязательно при абсолютном нуле- сверхпроводимость наступает при температурах, больших абс. нуля.

А напряжение ???Куда его деть???????.

Да наступает но абс ноль звучит солиднее

Кстати вы весьма успешно уводите разговор от синфазного напряжения.

[Designer56 0]

Позволю себе напомнить: закон Ома для участка цепи связывает напряжение на этом участке с током. Из него вовсе не следует, что напряжение на участке порождает ток.

[E1962 0]

Позволю себе напомнить: закон Ома для участка цепи связывает напряжение на этом участке с током. Из него вовсе не следует, что напряжение на участке порождает ток.

НУ и что? А я вам отвечу законом Оиа для всей цепи.I=E/(R+r) и из него следует причем явно.

Но вообще при вашей постановке вопроса вы правы.И еще одно но :если (не дай бог) вы прикоснётесь к этому участку(в диэлектрических перчатках,ботах и стоя на резиновом коврике) то материть вы будете именно напряжение которое породит ток в полном соответствии с законом Ома

[Designer56 0]

А напряжение ???Куда его деть???????.

Да наступает но абс ноль звучит солиднее

Кстати вы весьма успешно уводите разговор от синфазного напряжения.

Так не хочу больше воду в ступе толочь.

[E1962 0]

Так не хочу больше воду в ступе толочь.

Согласен.

[Herz 5]

А вы батенька оказывается фантазер,если не сказать более грубо.

1 Вам видимо неизвестен закон ома,который в вольном пересказе утверждает,что нет тока без напряжения а без напряжения нет тока ,загляните в какую-нибуть книжонку и убедитесь что я прав.

Пятёрка Вам за вольную трактовку. Хотелось бы только просить Вас воздержаться от рассуждений о серьёзных вещах с подобными вольными трактовками. Чтобы не превращать форум в детский сад. А какой-нибудь книжонки, что убедила бы меня в Вашей правоте, боюсь, не существует...

2Вы вдобавок ко всему оригинал или даже фокусник способный посредством тайных(весьма загадочных) формул определить сколько вольт в розетке.До вас это никому не удавалось."предлагаете определять это "физически", основываясь на физической реальности напряжений?" а каким же есче образом вы можете определить есть напряжение или нет,посредством якобиана Маркова?Смею вас заверить не получится.

От преподователя требовать подобного я даже вам не посоветую -обидится и поставит вечную пару за вздорность мысли и непочтение.

Сколько вольт в розетке мне и так известно с достаточной степенью достоверности, никаких есче тайных (и тем более загадочных) формул для этого не нужно. А вот убъют Вас эти 220 или нет - надеюсь, Вы не станете проверять "физически", суя палец в розетку, а примените формулу из помянутого Вами закона... Если, конечно, Ваши познания не ограничиваются лишь вольной трактовкой, иначе беды не миновать...

А понять что такое синфазное напряжение вам видимо не дано,но поверьте я в этом не повинен.

Да, видимо, не дано... :) Но я далёк от мысли обвинять в этом Вас.

 

P.S. Да простят меня форумчане и модераторы за оффтоп, постараюсь воздерживаться впредь....

Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Herz

[E1962 0]

Herz для чего вы это написали?Вы сами не выдержали и вместо аргументов перешли на личности.Это бессмысленно и неконструктивно.Да к тому же и речь шла не о вас. :beer: