[Designer56 0]

3 А синфазное напряжение это напряжение действующее на оба входа в примере 2 и 10 это 2 а дифференциальное 8

Я так понял, это по поводу моего примера. Модифицируем его:

а) если на одном входе 2 , а на другом -10 В. Какое будет синфазное? 2 В или -10 В?

б) если на одном 2 а на другом -2 В. Какое синфазное? -2 В или 2В? или все-таки 0?

г) если на одном входе -10 В а на другом -2 В. Синфазное -10 В или -2 В?

 

Кстати, один из классических методов подавления синфазного напряжения в ДУ на 3-х ОУ ( и не только в этой схеме)- ООС по синфазному, причем синфазное вычисляется с помощью сумматора на 2-х резисторах, т.е берется среднее арифметическое.

[E1962 0]

Я так понял, это по поводу моего примера. Модифицируем его:

а) если на одном входе 2 , а на другом -10 В. Какое будет синфазное? 2 В или -10 В?

б) если на одном 2 а на другом -2 В. Какое синфазное? -2 В или 2В? или все-таки 0?

г) если на одном входе -10 В а на другом -2 В. Синфазное -10 В или -2 В?

 

Кстати, один из классических методов подавления синфазного напряжения в ДУ на 3-х ОУ ( и не только в этой схеме)- ООС по синфазному, причем синфазное вычисляется с помощью сумматора на 2-х резисторах, т.е берется среднее арифметическое.

а 0,б 0,г -2.Черкните схему.Кстати от числа оу определение зависеть не может.Поэтому лучше пользоватся классической схемой

[alexander55 0]

Если по предыдущей схеме вопросов нет. Переходим к следующей (которая уже находится в обсуждении).

Эта схема с располовиненным источником сигнала. V4=V5=Vdif/2

Питание я не указываю (это мы уже проходили).

V3 V4 V5 Выход

0 0 0 0

1 0 0 0

...

4 0 0 0

-----------

x 1 1 -2

x 2 2 -4

-----------

x -1 -1 2

x -2 -2 4

Ваши предложения и замечания.

[E1962 0]

Если по предыдущей схеме вопросов нет. Переходим к следующей (которая уже находится в обсуждении).

Эта схема с располовиненным источником сигнала. V4=V5=Vdif/2

Питание я не указываю (это мы уже проходили).

V3 V4 V5 Выход

0 0 0 0

1 0 0 0

...

4 0 0 0

-----------

x 1 1 -2

x 2 2 -4

-----------

x -1 -1 2

x -2 -2 4

Ваши предложения и замечания.

Маленькое замечание.Вы на схеме нарисовали источники сигналов с фиксированной полярностью,однако в таблицах указываете разнополярные сигналы,что может привести к серьезным конфликтам. :maniac:

Возможно стоит оговорить вопрос о полярности.

[alexander55 0]

Маленькое замечание.Вы на схеме нарисовали источники сигналов с фиксированной полярностью,однако в таблицах указываете разнополярные сигналы,что может привести к серьезным конфликтам. :maniac:

Возможно стоит оговорить вопрос о полярности.

Да, Вы правы.

На схеме источники указаны для положительного напряжения.

Если в таблице стоит отрицательная величина, то это значит полярность поменялась по отношению к тому, что нарисовано на схеме.

PS. Не знаю, прояснил ситуацию или наоборот запутал. :07:

[E1962 0]

Да, Вы правы.

На схеме источники указаны для положительного напряжения.

Если в таблице стоит отрицательная величина, то это значит полярность поменялась по отношению к тому, что нарисовано на схеме.

PS. Не знаю, прояснил ситуацию или наоборот запутал. :07:

V4 подается на вход +опера,В5 на минус.Если В4=+1в а В5=+1в(плюсы источников подключены ко входам Ду)то не согласен 1-1=0 ии полярность перепутана

[alexander55 0]

V4 подается на вход +опера,В5 на минус.

V4 подается на вход -опера,V5 на минус (это так нарисовано на схеме).

 

Если В4=+1в а В5=+1в(плюсы источников подключены ко входам Ду)то не согласен 1-1=0 ии полярность перепутана

Если V4=+1в а V5=+1в(плюс V4 и минус V5 источников подключены ко входам Ду - это по схеме), то реациян от V4 дает на выходе -1 В, а реация от V5 тоже -1 В.

Итого -1-1=-2.

Полярность не перепутана.

 

PS. Если я что-то непонятно объясняю, спросите.

[E1962 0]

V4 подается на вход -опера,V5 на минус (это так нарисовано на схеме).

Если V4=+1в а V5=+1в(плюс V4 и минус V5 источников подключены ко входам Ду - это по схеме), то реациян от V4 дает на выходе -1 В, а реация от V5 тоже -1 В.

Итого -1-1=-2.

Полярность не перепутана.

 

PS. Если я что-то непонятно объясняю, спросите.

Не буду спрашивать,я полярность не разглядел. :beer:

[alexander55 0]

Если вопросов нет, то последняя контрольная задача.

Резисторы R1, R2, R3 и R4 имеют точность 1%. Какова точность задания коэффициента передачи ДУ.

Варианты ответов.

1. 0.25 %

2. 0.5 %

3. 1 %

4. 2 %

5. 4 %

Свой ответ я скажу последним. Считайте по худшему варианту.

[E1962 0]

Если вопросов нет, то последняя контрольная задача.

Резисторы R1, R2, R3 и R4 имеют точность 1%. Какова точность задания коэффициента передачи ДУ.

Варианты ответов.

1. 0.25 %

2. 0.5 %

3. 1 %

4. 2 %

5. 4 %

Свой ответ я скажу последним. Считайте по худшему варианту.

А вы оценки будете ставить?На входе + около процента наврал мах 0.5%.На минусе не считал но дб столько же. А суммарную считать лень.

Я на вас не обижаюсь.

Изменено 20 декабря, 2007 пользователем Евгений Германович

[GrayCat 0]

Вставлю свои 5...

 

Подойдем с позиции "голой" математики. Любая пара переменных A и B однозначно задает другую пару

X := A + B;
Y := A - B;

(в данном случае символ ':=' используется как определение)

 

Соответственно, наоборот, по паре X и Y можно однозначно восстановить исходные переменные:

A = (X+Y) / 2;
B = (X-Y) / 2

Это элементарная математическая операция, того же плана что разложение сигнала на синфазную и квадратурную составляющие, разложение матрицы на ортогональную и (не помню уже точно) трегуольную (?)... Такие вещи часто используются для анализа поведения всяких математических сущностей.

 

С практической точки зрения, для дифференциального усилителя "полезным" сигналом является 2*B, а "вредным" - A. Их-то и назвали "дифференциальной" и "синфазной" составляющими входных сигналов X и Y.

[Herz 6]

Вот именно, ортогональность - ключевое слово для понимания чувствительности ДУ к синфазной и дифференциальной составляющей сигнала. В идеале, эти напряжения не коррелируют, они перпендикулярны, как сказал бы специалист по ЦОС.

Вот ещё иллюстрация важности правильного определения точки отсчёта СН информация к размышлению:

 

[tyro 0]

Вставлю свои 5...

 

Подойдем с позиции "голой" математики. Любая пара переменных A и B однозначно задает другую пару

X := A + B;
Y := A - B;

(в данном случае символ ':=' используется как определение)

 

Соответственно, наоборот, по паре X и Y можно однозначно восстановить исходные переменные:

A = (X+Y) / 2;
B = (X-Y) / 2

Это элементарная математическая операция, того же плана что разложение сигнала на синфазную и квадратурную составляющие, разложение матрицы на ортогональную и (не помню уже точно) трегуольную (?)... Такие вещи часто используются для анализа поведения всяких математических сущностей.

 

С практической точки зрения, для дифференциального усилителя "полезным" сигналом является 2*B, а "вредным" - A. Их-то и назвали "дифференциальной" и "синфазной" составляющими входных сигналов X и Y.

Интересно почитать ГОСТ (прикреплял выше). Там нет понятий "дифференциальной" и "синфазной" составляющей. Там есть понятие "входное напряжение","синфазное входное напряжение", то есть оперируют физическими величинами а не математическими абстракциями. Поэтому о полусумме там вопроса нет.

[E1962 0]

А мне запали в душу слова о перпендикулярности напряжений :)

[Herz 6]

Интересно почитать ГОСТ (прикреплял выше). Там нет понятий "дифференциальной" и "синфазной" составляющей. Там есть понятие "входное напряжение","синфазное входное напряжение", то есть оперируют физическими величинами а не математическими абстракциями. Поэтому о полусумме там вопроса нет.

:) Истинная правда! Но не только "о полусумме там вопроса нет". Там нет также того, что Вы умудряетесь "читать между строк":

Откуда следует, что синфазное напряжение не может быть больше меньшего из сигналов и отсутствует в случае разнополярных входных сигналах относительно общего провода.

Весьма вольная трактовка, я бы сказал. Кроме того, как уже неоднократно было сказано, понятие синфазного сигнала применимо не только к ОУ.

 

А мне запали в душу слова о перпендикулярности напряжений :)

Приятно! Они и по картинке не случайно перпендикулярны.

Но не обращайте внимания, это лишь очередная забавная аналогия. :)