grebenkoff 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Насколько я понял, он переносит припой на плоском жале. То есть, "отечественным" способом... И да и нет, жало не вполне плоское, в нем есть "впуклость", мениск, как на картинках: Этот мениск удерживает припой и втягивает в себя излишки с места пайки. Сам-то я паяльщик так себе, но подобным жалом в состоянии припаять TQFP208. Другими жалами у меня просто не получается, возможно, я просто не так делаю. Мне кажется, чем лучше инструмент, тем более он лоялен к низкой квалификации использующего :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба И да и нет, жало не вполне плоское, в нем есть "впуклость", мениск, как на картинках: Этот мениск удерживает припой и втягивает в себя излишки с места пайки. Когдато давно тоже приобрели такие жала в комплекте со станцией ERSA, дорогущие до жути. Пытался несколько раз этой микроволной паять - ничего не получилось, все слипалось как у парня на видео, только хуже (тогда ютуба еще не было и негде было подсмотреть как правильно делать). По прошествию времени эти жала у меня выгорели (перестал браться припой) и я решил их сточить чтобы посмотреть из чего они сделаны. Оказалось, что снаружи тонкий слой стали с какимто покрытием, а внутри хорошая такая медная сердцевина. Вообщем попробовал я этим сточенным жалом паять -оказалось гораздо приятнее, чем было! Припой смачивает на ура и теплопередача в точке пайки шикарная, а главное я кончик подточил острым клином, так что даже между выводами микросхем пролезает ;) Но самый прикол не в этом, а когда уже медь прогорела на кончике образовалась такая ложбинка по типу миниволны, и она действительно стала паять как в описании к этому жалу Т.е. проводишь один раз и все запаяно и никаких перемычек! ЗЫ, а лучше советских паяльников с нормаьлным медным жалом я еще ничего не встречал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Но самый прикол не в этом, а когда уже медь прогорела на кончике образовалась такая ложбинка по типу миниволны, и она действительно стала паять как в описании к этому жалу Т.е. проводишь один раз и все запаяно и никаких перемычек! ЗЫ, а лучше советских паяльников с нормаьлным медным жалом я еще ничего не встречал. Не надо ружья кирпичом чистить... Еще Левша завещал... Припоя нужно брать меньше - это жало все лишнее в себя забирает. А то, что попало между площадкой и ножкой, поверхностное натяжение не отдает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Не надо ружья кирпичом чистить... Еще Левша завещал... Припоя нужно брать меньше - это жало все лишнее в себя забирает. А то, что попало между площадкой и ножкой, поверхностное натяжение не отдает. Почему же кирпичом? Это называется тонкая доводка напильником :) ЗЫ. Пробовал и много брать и мало и вообще не брать. Я думаю там впадинка была слишком мала. Но может с каким особым флюсом бы и паялось. Тогда у меня была спиртоканифоль обычная. Сейчас кстати тоже ей же паяю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба ЗЫ, а лучше советских паяльников с нормаьлным медным жалом я еще ничего не встречал. Ну тогда знакомьтесь: Джо Блэк... http://www.jbctools.com/heating-system-menu-115.html JBC встроила 130-ваттный 24-вольтовый нагреватель и датчик температуры прямо в жало. До рабочей температуры нагревается за ДВЕ(!) секунды. Способна за 10 секунд растопить припой на медном кругляше диаметром 3см и толщиной 5мм. Это у них демонстрационная фишка такая. Большинство паяльников на это неспособны, лучшие - просто прилипают. Жала - сменные, меняется за ОДНУ секунду. Одна печалька только - дорогая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба До рабочей температуры нагревается за ДВЕ(!) секунды. Впечатляет. В свое время купили станцию с индукционным нагревом. Там помоему была мощность 70Вт, да, толстые детальки прогревало получше, чем станция с обычным нагревателем, но остальные качества на том же уровне. Припой прилипает к жалу как правило не в том месте где ты ожидал и гул вентиляторов внутри станции давит на мозги так что через какоето время появляется настойчивое желание выключить агрегат. А как у Джо с этим? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба ЗЫ, а лучше советских паяльников с нормаьлным медным жалом я еще ничего не встречал. Значит, много потеряли. Я свою простенькую станцию уже ни на какие медные жала не поменяю. Есть один 100-ваттный паяльник "для кастрюль" с таким, сразу напоминает жуткое советское прошлое: выгорание жала, бесконечные работы напильником по нему, старательное облуживание в процессе разогрева с удалением окалины. Прозевал перегрев - начинай сначала. Как вспомнишь - так вздрогнешь... Вам, возможно, попались некачественные жала, несмотря на дороговизну. Мои и не выгорают, и не окисляются и не "липнут". При правильной температуре, разумеется. Сделаны из какого-то никелевого сплава, похоже. Или составные, поскольку хвостовик, всё-таки, медный, кажется... Попадалось, правда, и барахло. Так что попробуйте купить в другом месте. Что касается методов пайки, то я практикую некую комбинацию. Чисто "западным" (по квалификации =AK=) ничего толкового не получается, если жало плохо смачивается припоем. Даже напротив, для пайки мелких деталей и частых ножек "отечественный" предпочтительнее, ибо не создаёт излишков припоя и не требует последующего его удаления. Что само по себе может стать процессом достаточно нетривиальным. До рабочей температуры нагревается за ДВЕ(!) секунды. Никогда не понимал, для чего это нужно, кроме понтов. Как-то приятель загорелся, впечатлённый рекламой. Но, поскольку он, как и я, паяльными работами зарабатывать не собирался (где была бы важным экономия пары минут на смену жала и разогрев), признал, что ждать ДВЕ секунды или десять - совершенно непринципиально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Mik174 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Пользуюсь уже больше 5 лет станцией Lykeu 702. Есть и паяльник и фен. Сменные жала разных размеров и формы легко покупаются на радиорынке. В моей копилке 4 разных типа - толстые когда надо пропаять что-то массивное, тонкие и разной формы для более мелких вещей. Доволен и нет желания переходить на что-то другое. В домашней лаборатории должен быть обязательно осциллограф. Желательно два - аналоговый и цифровой. Не обязательно супернавороченный и дорогой, лично у меня приставка к ПК - Velleman, простенький, до 50 МГц позволяет смотреть сигнал, но в большинстве случаев его достаточно. Еще очень полезно собрать логический анализатор что по ссылке: http://easystm32.ru/tools/36-logic-analyzer Крайне полезная вещь, особенно для новичка - позволяет не просто просмотреть временную диаграмму на шине до 8 проводов, но и "расшифровать" ее в нужном виде - например если указать что на двух выводах реализован последовательный обмен данными, прямо поверх временной диаграммы будут показаны байты передаваемой информации в виде символов или чисел. Частота оцифровки до 24 МГц, подключается к USB, более чем достаточно для наблюдения за большинством последовательных интерфейсов - UART, SPI, I2C и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Впечатляет. В свое время купили станцию с индукционным нагревом. Там помоему была мощность 70Вт, да, толстые детальки прогревало получше, чем станция с обычным нагревателем, но остальные качества на том же уровне. Припой прилипает к жалу как правило не в том месте где ты ожидал и гул вентиляторов внутри станции давит на мозги так что через какоето время появляется настойчивое желание выключить агрегат. А как у Джо с этим? Не, JBC не гудит. Жала на конце выглядят, как у простого Wellera. То есть железка железкой, слегка смоченная припоем. Из-за малой тепловой инерции, большой мощности и ПИД-контроля позволяет выставить низкую температуру (например у меня сейчас стоиит 270) при которой жало не обгорает и хорошо смачивается припоем (бессвинцовым), но в то же время комфортно паять. На Wellere приходится выставлять 350 и выше, а оно горит без дела и охлаждается при прикосновении к плате, особенно весело паять конденсаторы по питанию с того конца, что на землю. Никогда не понимал, для чего это нужно, кроме понтов. Как-то приятель загорелся, впечатлённый рекламой. Но, поскольку он, как и я, паяльными работами зарабатывать не собирался (где была бы важным экономия пары минут на смену жала и разогрев), признал, что ждать ДВЕ секунды или десять - совершенно непринципиально. Дело не в готовности паяльника. Подождать несколько минут не напрягает, не на конвеере. Хотя и в ней тоже. Там если паяльник поставить в держатель, то его температура падает до примерно 180. Типа дежурный режим. Жизнь продляется в пять(!) раз. И мгновенно (1-2с) готов к действию. Оцените. А те пресловутые понтовые две секунды характеризуют мощность и тепловую инерцию жала. Что в свою очередь говорит о способности быстро отдавать бОльшую мощность в тепло и металлизацию платы например, поддерживая заданную температуру жала, не перекаливая его и не прилипая к плате. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба ЗЫ, а лучше советских паяльников с нормаьлным медным жалом я еще ничего не встречал. Боже упаси ! Не, по своим временам харьковские (кажется) ЭПСН-25 были очень даже ничего (я их "износил" преизрядно, плюс еще медного прута на жала ушло немало), но каждый час-два затачивать жало при более-менее активной работе - нафиг такое счастье, и отковка не сильно помогает... Последняя пара экземпляров в хозяйстве сохранилась, но после покупки Lukey 868 они уже почти не используются (только если куда поехать, чтобы станцию не тащить). А на станции одно жало у меня несколько лет служило. Потом все ж сдохло. Купленное на замену - паршивое по теплопроводности, пришлось более вдумчиво выбирать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Еще очень полезно собрать логический анализатор Или купить готовый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 февраля, 2015 Опубликовано 24 февраля, 2015 · Жалоба Боже упаси ! Не, по своим временам харьковские (кажется) ЭПСН-25 были очень даже ничего (я их "износил" преизрядно, плюс еще медного прута на жала ушло немало), но каждый час-два затачивать жало при более-менее активной работе - нафиг такое счастье, и отковка не сильно помогает... Да полно Вам :) Я тут както подсел попаять у коллеги, старой закалки мужЫг :rolleyes: У него все просто -2 паяльника на 220В один побольше, другой поменьше, с исконными медными жалами. После своей ЕРСЫ был очень приятно удивлен как оказывается легко паяется и медная заливка на земле и разъемы и провода -ничего не надо мусолить, прикоснулся припой легко стек и разлился в нужном месте. Все быстро и красиво. И можно одним паяльником разъемы ДИПовские и провода толстые без усилий припаивать, а другим тутже мелочевку типо 0603 подпаять. C зачисткой жал тоже нет проблем -ткнул в проволочную губку и все слетело, у него кстати пояльники по несколько часов в день работают, но я даже не видел чтобы он их затачивал. То что нагреваются долго это да, но это время нужно использовать с толком- проверить еще раз а туда ли ты собрался припаять то что в спешке приготовил ;) ЗЫ. И я не заметил чтобы они перегревались, жаль тип не спросил. Кстати у Вас наверно медь выгорала быстро именно изза перегрева, ведь скорость хим.реакции вырастает вдвое на каждые 10*. Из-за малой тепловой инерции, большой мощности и ПИД-контроля позволяет выставить низкую температуру (например у меня сейчас стоиит 270) при которой жало не обгорает и хорошо смачивается припоем (бессвинцовым), но в то же время комфортно паять. На Wellere приходится выставлять 350 и выше, а оно горит без дела и охлаждается при прикосновении к плате, особенно весело паять конденсаторы по питанию с того конца, что на землю. Во-во, я тоже 350 выставлял, меня еще спрашивали как же так нельзя, можно перегреть конденсаторы. И ведь правда, в одном случае этого едва хватает чтобы припой расправился, а в другом легко перекалить керамику можно (про пленку я вообще молчу- она просто распушается ежиком). Ну а что тут сделаешь? Не менять же постоянно паяльники, станция ведь одна. Потом правда заимел вторую станцию и воткнул туда уже более мощный инструмент. Кстати сейчас на этом обточенном и сильно укороченном жале паяю большинство деталей как раз при 270*, иногда поднимаю до 300 для особо толстых мест. Тоже сказался тот факт что кончик жала вплотную приблизился к нагревателю Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
grek77 0 25 февраля, 2015 Опубликовано 25 февраля, 2015 · Жалоба Советую купить китайский клон паяльной станции "Хакко", поскольку к ней легко купить дешевые запасные жала. Паяльную станцию лучше покупать с "аналоговым" регулятором температуры (т.е при помощи ручки), а не с "цифровым" (т.е. при помощи кнопок и с дисплеем). Такая подойдет: http://ru.aliexpress.com/store/product/HAK...805253.html?s=p ? Керамический нагреватель - это само жало? Какие жала предпочтительно выбирать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 18 25 февраля, 2015 Опубликовано 25 февраля, 2015 · Жалоба Такая подойдет: Подойдет. Я сам такой пользуюсь. Керамический нагреватель - это само жало? Нет. Там перечислено, что в комплект входит один запасной керамический нагреватель и пять сменных жал. Какие жала предпочтительно выбирать? Прямое круглое, самое острое и тонкое. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 25 февраля, 2015 Опубликовано 25 февраля, 2015 · Жалоба И все ж я бы рекомендовал приобрести станцию с феном (как вариант, Lukey 868), хоть по нынешним временам это и ощутимая прибавка к стоимости. Многие вещи гораздо приятнее и удобнее делать именно феном (в том числе и запайка разной многоногости с мелким шагом) - ну вот как паять QFN паяльником ? Умельцы смогут, конечно, но это такое варварство... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться